Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 апр 2017, 12:17



Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологий 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 18:41
Сообщения: 4
Ответить с цитатой
В конце восьмидесятых появилось много эзотерических учений и разных школ, учителей. Часто эти учения не имели ничего общего с якобы аутентичными знаниями азиатских и американских народов. Также в это время появилась популяризация таких историй, как например, Атлантида. Несмотря на то что научно доказанный, и фактически описаний, фрагмент этой якобы когда-то существующей страны был найден только у одного источника - Платона, и хотя многие учёные считают это мифом - идеализацией автора, другие считает что такая страна была и более того - написали много книг, появились исследователи, фанаты и в крайних случаях люди которые считают что именно в Атлантиде было счастья, знания и "правильный образ жизни". Дело не в том, была ли такая страна или нет, главное - я хочу показать тенденцию. Это достаточно просто объяснил Виктор Франкл, цитирую: "Если во времена Фрейда главенствующим фактором неврозов служила фрустрация сексуальных потребностей, а во времена Адлера - чувство неполноценности, то сегодня на первый план выдвигается глубинное чувство утраты смысла жизни, которое он обозначает термином "экзистенциальный вакуум"". Скорее всего именно утрата смысла жизни движет личность больше концентрироваться на его поиски в эзотерике и мистицизме, через тайну и непознанное, чем в ежедневной жизни, материалистичным и социальным ценностям. Наверно, это можно было бы назвать очередным циклом развития человечества, если бы не множество заблуждений и негативно влияющих учений и школ. Информационное облако в котором мы живём и скорость коммуникаций возросла быстрее, чем человек может проследить и люди с низким уровнем критического подхода к информаций, подвержены ложным знаниям - таким, которые может им навредить. Также интересный факт состоит в том, что именно эта тенденция к поиску смысла жизни сопровождается всплеском таких расстройств как депрессия. Больше и больше людей задаётся вопросом своих ценностей и желаний, так же как спрашивает себя "кто я?", "что мне надо?", "зачем всё это", и т.д.

В этом рассуждений я предлагаю посмотреть на тему гадательных техник или техник прогнозирования с точки зрения психологий - разделить моменты которые объясняется со стороны науки и те моменты, которые пока ещё не до конца определены.

Что нам известно?

Известно что в мире существует разные гадательные методики, например, Таро, Огами, Руны, астрология и так далее. Не одна из них не было научно подтверждена, используя научный метод, что подчёркивает значительность субъективного элемента - например, разные люди один и тот же расклад будет толковать по разному, даже если придерживается одной и той же методики, Эгетмейер про метафорические ассоциативные карты говорил, что разные люди дают совершенно разные интерпретации одних и тех же карт. Это не останавливает людей к изучению этих методик. Возможно люди находят подтверждения в успешности других, в таких как, например, Мария Ленорман, у которой самой было жизнь полна приключений и одно из ярких предсказаний - разгром Наполеоновской армий и предсказание имя нового короля. Или, например, Жан-Батист Альетт (Эттейлла), которой один из первых начал брать деньги за предсказания, также является одним из первых популяризаторов Таро. Если существует люди которые достигли провозглашенных результатов, может ли это обозначать что нечто обдерняет их?

Человек, сам по себе "излучает" информацию или маркеры, которые другим может хорошо послужить для определений эго личности и установления взаимоотношения. Также эти маркеры показывает историю человека, похоже как круги на распыленном дереве показывает некоторые события окружающей среды и внутренних изменениях. Это, например:

1) Тип восприятия - визуал, аудиал, кинестет, дигитал. Это очень сильный показатель того, какую информацию и как человек будет воспринимать и обрабатывать. Например, женщине, визуалу будет намного важнее видеть цветы и подарки, а аудиалу – слышать комплименты. Дигитал, например, может быть травмированным кинестетиком, и т.д. Некоторые специалисты отделяют от кинестетической - обонятельная и вкусовую, но это имеет значение в деталях. Соответственно, появляется фактор прогнозируемости взаимоотношение с другими людьми, событиями, внутренними процессами, и т.д.

2) Тело - преподнесу цитат от Коко Шанель, которая имея в виду немного другое говорила что "Если женщина не красива в 18 - это от природы, если женщина не красива в 30-ть, это от глупости". Не смотря на то что физиогномика является псевдонаукой, то многие аспекты всё-таки взаимно связаны, например, Лиз Бурбо, Экман, Вудман и т.д., описывает травмы детства, которые влияют на то как человек сам создаёт своё тело, кто отращивает свой живот, кто суживает тело, для того, чтобы стать незаметным, и т.д. Лоуэн говорит о том, что мы создаем своими мыслями и привычными эмоциями мышечный панцирь с помощью привычных мышечных зажимов. Тело и его экспрессия, это комплексная тема и тут можно извлечь достаточно информаций для обширной и глубинной диагностики. Как видно, этот фактор заметен и его окружающие люди тоже может воспринимать, даже на бессознательном уровне.

3) Разговор и письменность - то как человек пишет, какие слова использует, и т.д. тоже свидетельствует о его внутренних процессах, поведений, пережитом. Даже если человек молчит - это тоже признак определённых процессах, настрое, протесте, и т.д. По разговору можно определить уровень позитивного или негативного мышления, комбинация слов и их использование свидетельствует о среде человека, и т.д. Тут можно отнести также и графологию - определение характера по почерку, которую использует в криминалистике и в некоторых других случаях.

4) Поведение - речь, мимика, походка, взгляд, позы и жесты. Речь, то есть вербальная составляющая поведения, контролируются сознанием. Невербальные компоненты поведения трудно контролировать. Жесты, мимика, позы – это в большинстве своем рефлекторные, бессознательные сигналы. Зачастую в них больше правды, нежели в словах.

5) Используя вышеперечисленные маркеры, можно определит логические уровни сознания - миссия, сущность, способности, установки, действия и окружения человека. Можно сказать, что это основа того, как человек будет себя проявлять в пространстве, в жизни. Поняв кем человек является, довольно точно можно определить, какие поступки он готов совершить и что он ожидает от других. Логические уровни сознания определяет и травмы, которые пережила личность и тенденций развития, как в прошлом, так и в будущем. Например, если человек считает что он не удачник, то скорее всего он будет создавать ситуаций в которых он получет этому подтверждения, даже получая успех в неожиданных для него обстоятельствах он сумеет превратить эту ситуацию в неудачу.

Для демонстраций в польне хватает вышеперечисленных факторов, хотя структура и углубления в них может быть разная и их намного больше. Эти факторы показывает возможность чтения и использования информаций о личности в индустриальных объёмах - без использований особенных, сверхчувствительных способностей (гиперестезии, эйдетизм, синестезия, сверхэффективность и т.д.), предрасположенностью которых можно в некоторой мере прогнозировать. Я бы даже сказал, что эти факторы - публичный каталог качеств и личной историй человека, который непрерывно демонстрируется окружающим. Думаю, что вы найдёте в своём общений успешных людей, которые будут отличаться от противоположных особыми чертами в теле, в поведений или в разговоре.

В некоторых ситуациях, хватает просто увидеть человека, пообщаться с ним, чтобы определить такие системные явления, как например сценарий жизни, который уже сам по себе инструмент прогнозирования. Тут будет уместно упомянуть о теорий "сценария жизни" и "теорий игр" что кстати, в каком-то смысле пересекается с "картой реальности". Сценарий жизни, начинает основаться в человеке до того момента, когда он реально научился думать и этот сценарий становится неосознанным, но определяющим поступки и реакций, так же как и вектор стремлений, он создаёт малоадаптивний характер, который тянет человека к несчастьям, болезням, а иногда и приводит к преждевременной смерти. Игри, свою очередь, является методами каким образом человек взаимодействует с миром. Автор трансакционного анализа говорил об играх следующее: "Игры, в которые играют люди, передаются от поколения к поколению. Любимая игра конкретного человека может быть прослежена как в прошлом — у его родителей и у родителей его родителей, так и в будущем — у его детей. В свою очередь его дети, если только не произойдет какое-нибудь вмешательство извне, будут учить этим играм его внуков. Таким образом, анализ игр происходит на обширном историческом фоне. Игра может охватывать около сотни лет в прошлом и может быть надежно прогнозирована по меньшей мере лет на пятьдесят в будущее". В этом контексте уже предполагается что прогнозирование возможно, даже с психологической точки зрения. Если учитывать, что среднестатистический человек только 5% совершает осознанных действий и остальные 95% остаётся автоматическими реакциями, фактор сценария жизни становится особенно интересным. Направление человеческой деятельности определил Фреид с позиций либидо (тяга жизни) и мортида (тяга к смерти), далее это развил Фромм - конструктивность и деструктивность. Именно активность одной или другой части влияет на принятие решений являясь одним из факторов определения вероятности поступка. Фромм говорил что 20% некрофилов (те которым крайняя тяга к смерти), 20% биофилов (крайняя тяга к жизни) и около 60% лабильных людей (те которые могут быт и такие и такие). И только эти 20% конструктивно настроених людей, готовы менять своё поведение, цели - так сказать адаптироваться к новым условиям или изменить ход своей судбы, принимая другие решения, выборы.

Поведение человека, даёт довольно много информаций о текущем состояний персоны – ритм дыхания, микромимика, жестикуляция, аромат тела, голос, осанка, и т.д. Если резюмировать, то получается, что смотря на человека можно определить его текущее состояние, от текущего состояния можно определить варианты того, как он к такому состоянию пришёл, задавая некоторые дополнительные вопроси можно понять его сценарий жизни. Это уже достаточно много данных для прогноза поведения и соответствующих результатов.

Методы

Во всех науках имеется определённые проблемы, но научный метод требует хотя бы теоретические предположения, подходы, гипотезы, методы, которые в будущем позволят эти проблемы решить, так же как и возможность повторить проблему или ситуацию другими учёными, используя именно те же исходные данные. Предлагая астрологу снимок натальной карты или тарологу расклад, даже с дополнительной информаций, не возможно достичь идентичных результатов. Соответственно, математически, не возможно вычислить закономерности используя только данные, которые измеримы или видны (натальная карта, расклад таро). Например, астрологическая теория не имеет точного метода определения пола по натальной карте, хотя, пол, является одним из параметров, который определяет судьбу человека. Хотя на эту критику, кто-то может ответить, что это то же самое что попросить психолога определить пол по заполненному общему психотесту. Критиковать можно всё что угодно имея на это основание или нет, но это не цель этого рассуждения. В этом рассуждений автор предлагает задать вопрос каким образом, возможно, получить информацию о текущем состояний ситуаций и прогнозе будущего, если нету однозначного метода.

У животных чуткость заложена на инстинктивном уровне, но и к человеку это тоже относится. Именно свойство эмпатий и чуткости, также как и интуиций, является тем компонентом, который определяет на сколько эффективно будет дан прогноз или описание ситуаций, прошлых событий используя таро, астрологию или другие дисциплины.
Любые методы, которые связаны с человеческим сознанием и бессознательным, являются спорными. Например, тот же психоанализ Фрейда, обучение которого занимает не мало времени - подвергается сильной критике и есть некоторые учёные, которые находят в нём признаки псевдонауки. Юнг использовал таро и даже создал свою колоду - Юнгианское таро. Используя такие техники как таро, сны, астрологию и другие, Юнг трактовал их с позиций бессознательного, например, астрологию, цитирую: "Астрология состоит из различных конфигураций, символизирующих коллективное бессознательное, которое представляет собой предмет изучения психологии: “планеты” суть боги, символы сил бессознательного.". Удивительно, что он не единственный, который использует коллективное бессознательное, например, Хелингер, который знаменит своим методом "семейные расстановки" (корни, которой растут из психодрамы Морено, которая в свою очередь наследственна более древних техник) использует слово "поле" (знающее поле или морфическое, как предлагает Шелдрейк), хотя этот метод тоже подвергся критике, и 2007 году, из-за определённых факторов, Хелингера исключили из ассоциаций метода, которую он сам создал. Есть и упоминание в других источниках, например, Менегетти, основатель онтопсихологий, использует термин "семантическое" поле". Онтопсихология тоже является весьма спорной деятельностью, но заслуживает внимание факт, что она обладает специальным консультативным статусом при Экономическом и Социальном совете ООН. Также древние греки верили в то, что наша Вселенная окутана особым полем, которое хранит в себе информацию о прошлом, настоящем и будущем. Греки называли его "мэон". Они были убеждены – если подключиться к этому полю, то можно узнать все о будущем человечества. Но как именно работает это поле, пока никаких достоверных данных не имеется.

Можно предположить что информация, которую получает человек дающий прогноз является его продуктом коммуникаций с вопрошающим или объектом, процессом интереса - сознательно (общение в живую, почта, через кого-то) или бессознательно (представления его, информация из "поля", "коллективного бессознательного"). Эффективность того или иного прогноза определяется информативностью и опытом дающего прогноз, также как и способностью влиять и контролировать процессы своего сознания. Не секрет, что человеческая психика устроена таким образом, что информация с разных сенсоров и процессов непрерывно "бомбардирует" человека мыслями, которые часто противоречат друг другу и тот кто проявил свойство "слышать путь через туман мыслей" будет более эффективный. Также, многие люди с опытом прогнозирования, чаше всего не осознанно, выявляет шаблоны людей и им намного легче дать прогноз и советы людям, тип которых был им знаком в прошлом ("наращивания ментального" материала). Дополнительным, в некоторых случаях даже самым важным моментом, является авторитарность дающего прогноз. Чем больше будет доверять вопрошающий дающему прогноз, тем сильнее будет влияния этого прогноза, иногда даже человек может полностью принять прогноз как новый сценарий своей жизни, чему последует кардинальные изменения (это уже вопрос больше манипуляций, чем получения информаций). Такое происходит довольно часто и в главном образом из-за того что человек обращается к таким услугам в большее степени ради того чтобы получить упущений контроль над ситуацией, с помощью прогноза событий (оставить своё ответственность в состояний "я - жертва"), при потерянной внутренней референцией, чем для того чтобы понять ситуацию и свою роль в ней (взять ответственность за свою жизнь в свой руки), это уязвимый момент для программирования человека на что-либо. Чтобы избежать негативного влияния в такой ситуаций, стоит определится со своими ценностями, ответить себе на вопроси - кто я, что я хочу и что я для этого буду делать.

Возвращаясь к использованию таро и астрологий, хочется упомянуть, что некоторые психоаналитики использовали эти дисциплины, например Юнг говорил об использований астрологий, цитирую: "как психолога, гороскоп интересует меня, прежде всего как средство пролить свет на некоторые осложнения характера. При возникновении затруднений с установлением диагноза я обычно использую гороскоп, позволяющий взглянуть на ситуацию под совершенно иным углом. Должен сказать, что астрологическая информация очень часто позволяет понять такие грани характера человека, которые иным путем узнать было бы весьма затруднительно. (Из письма Юнга профессору Раману от 6 сентября 1947 года.)".

Изучение и использование

Мотивация изучить определённые науки или ремесло, закладывается в раннем детстве и при формирований "сценария жизни". Психоаналитик Миллер, писала, что именно отношение родителей и постоянная необходимость адаптироваться к их желаниям, что бы оставаться при достаточной подпитке любви с их стороны, делает людей интуитивно развитыми. Возможно, именно это является причиной, почему человек становится психологом или занимается эзотерикой. Необходимость адаптироваться и предугадывать с раннего детства активирует в человеке определённые силы и процессы. Возможно, они приходит в действия и из-за пограничных состояний, таких как, например, клиническая смерть. Ясно одно, что эти процессы должны быть осознаны и приняты в себе, в противном случае человек может уйти в крайности мировоззрения и к отношению к жизни. Колега Фреида и Юнга, писал что "Поток скрытых психических сил может придать субъекту чувство собственного величия, могущества.” Юнг остроумно назвал это психической напыщенностью. Этой опасности больше подвержены люди с повышенной чувствительностью, наделенные особыми психическими способностями (медиумы), у которых нечеткая граница между сознанием и бессознательным. Это также относится к художникам, до некоторой степени зависящим от вдохновения, приходящего из бессознательного, а также к мистикам, относящимся к более пассивному и негативному типу". Часто именно такой тип людей с трудностями реализуется в социальной среде, не может себя защитить и часто проявляет психологические защити, например, защитное фантазирование. Или, например, необходимость контроля - один из механизмов психологической защити, чтобы не пасть жертвой дискредитирующей информаций (например, ты должен был сделать по другому чем ты сделал). Хроническая желание проследить ход событий.
Защитное фантазирование, как вид психологической защити, подразумевает что человек сталкивается с опасностью, вместо того чтобы действовать начинает фантазировать. В нашем контексте это может проявиться в хроническом характере как фантазия стать великим тарологом, знающим и переходящим через разные мира, искусным психоаналитиком и т.д. Именно величие может послужить хорошей мотивацией для того чтобы начать изучать психологию, прогнозирующие техники, иногда даже полностью погрузится в мир магий. Миллер писала об этом так: "Мнимое величие они унаследовали от родителей, с которыми в детстве не могли соперничать. Повзрослев, они неосознанно таким же образом строят свои отношения с окружающими.", предполагая что ведая знания которыми другие не обладают, возможно компенсировать свой отношения с родителями, которые остались не решёнными. В каком то смысле это синтез между ребёнком и взрослим (контексте транснационального анализа) и такая мотивация приводит к призрению остальной массы людей. Именно такой тип отношения популярен с крайне радикальными, глубоко ушедшими в идеологию адептами, цитирую: "Есть люди, которые никогда ни о ком дурного слова не сказали и всегда кажутся честными и благородными, но которые в то же время отчетливо дают понять любому другому человеку, что он глуп, смешон, бесцеремонен и вообще слишком зауряден по сравнению с ними. Они не осознают, что излучают такую "ауру". Таким образом, они машинально вовлекают посторонних в атмосферу своего родительского дома.". Это, конечно, только один из многих вариантов, которые встречается в природе, но относительно популярный. Мотивацию определённых действий стоит изучить отдельно, можно лиш сказать одно, что если в конкретном случае имеет место быть мотивация основана на болезненных пиларах личности, гармоничный и перспективный выход лиш один, цитирую: "...создании условий, при которых он мог бы "встретиться" со своим прошлым и преисполниться скорбью. Пациент должен обнаружить в себе вытесненные в бессознательное эмоции с целью испытать их заново и понять, что в детстве родители не воспринимали его как личность и потому неосознанно манипулировали им".

Вряд ли в ближайшее время будет возможно таких техник воспринимать серьёзно в научной среде, хотя и в научной среде есть интересные пятна, и кто-то даже возражает на то чтобы всё объяснить с научной точки зрения. Кто то говорит что разные техники, как астрология, Таро и т.д., это не наука, так же как искусство не является наукой. А делать фетишизмом науку, о которой Бейтсон говорил: "Наука - это способ понимания мира при помощи формализованных концепций, достоверность которых постоянно подвергается сомнению", просто неразумно.

Для примера, можно взять того же Фреида, на теориях которого основывается психоанализ, тоже имеет интересные нюансы. Корнилов и Смирнов в книге "Методологические основы психологии" пишет следующее:"Что же касается теории З.Фрейда, то выдающийся британский психолог, создатель теста интеллекта (IQ) Г.Ю. Айзенк во время своего выступления в 1996 году на факультете психологии МГУ имени М. Ломоносова обратил внимание на такую свободу в психологических реконструкциях З. Фрейда, которая привела его (Айзенка) к необходимости выбора совсем иного пути – поведенческой психотерапии. Айзенк проехал по Европе и проверил все приводимые Фрейдом данные о случаях излечения пациентов (включая знаменитый случай «человека-волка»). Оказалось, что пятьдесят процентов данных истории болезни, приводимых Фрейдом, реально не содержались в историях болезни пациентов, а случаев излечения – как связанных с психоаналитической процедурой излечения – было и того меньше, если они вообще имели место. Такой способ познания, включавший наполовину художественную литературу, по Айзенку, не может удовлетворять критериям научного познания".

Хотя общественное мнение подпорчено о прогнозируемых техник из-за проекций и ролей навешенных общественным мнением, а именно - псевдонаука, шарлатанизм, и т.д. , так же как из-за неустойчивости психики большинство практикующих, где часто теряется грань между вымыслом и феноменом. Может быть, только при новых открытиях в исследований бессознательного, появится ясность и возможность или опровергнуть или подтвердить эффективность прогнозируемых техник или найти лучшие методы работы с бессознательным. Хотя фундаментальная возможность подобного взаимодействия известна и в физике. Принцип неопределенности Гейзенберга прямо говорит о том, что в микромире наблюдатель влияет на объект наблюдения. Как? Это еще не понятно, но то, что влияет это общепризнанный факт.

Юнг в книге, уже после его смерти писал так: "Мой путь — это не ваш путь, потому я не могу вас учить. Путь внутри нас, а не в Богах, и не в учениях, и не в законах. Внутри нас путь, и истина, и жизнь". Во все времена люди видели, говорили, думали и чувствовали мир по разному и часто возникали, спори с драматическими исходами, по этому стоит для себя самому найти свою правду, свой путь и знать кто ты. В конце хочется упомянуть слова Шопенгауера, который не смотря на то что сам любил древних классиков и сам написал не мало трудов, говорил следующее, цитирую: "Чрезмерное чтение не только бесполезно, так как читатель в процессе чтения заимствует чужие мысли и хуже их усваивает, чем если бы додумался до них сам, но и вредно для разума, поскольку ослабляет его и приучает черпать идеи из внешних источников, а не из собственной головы.".


23 апр 2017, 11:19
Профиль

Зарегистрирован: 22 апр 2017, 20:59
Сообщения: 2
Ответить с цитатой
Как минимум "потоковое гадание" помогает установить контакт со своим бессознательным, больше доверять своей интуиции и больше познать себя. :)


23 апр 2017, 20:41
Профиль

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 18:41
Сообщения: 4
Ответить с цитатой
Да, совершенно верно, так же как, например, ежедневное практикование иностранного, рисование или любое другое ремесло практикуемое "в потоке", помогает его освоению и созданию привычки, уверенности в этом направлений, так же и, например, таро, помогает развивать интерпретацию бессознательных символов и доверию себе, своему интуитивному компоненту.


25 апр 2017, 20:35
Профиль

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:52
Сообщения: 11
Ответить с цитатой
Teotex писал(а):

Известно что в мире существует разные гадательные методики, например,........................астрология .........


Не совсем так. Вернее, скорее "нет", чем "да".

Teotex писал(а):

не было научно подтверждена, используя научный метод, что...


... не говорит о том, что астрология - гадательная методика. Хотя хорарная - вполне может сойти. За гадание. На кофейной гуще ))

Вы знакомы с "мунданной" (мировой) астрологией ? Не знакомы. Потому как в ином случае, не обобщали бы. А это самое серьезное и сложное астрологическое направление. Это вам не ковыряние в своей и чужих натальных картах, когда можно наковырять ( и притянуть за уши) что угодно - было бы желание. Это же проделывается и в контексте Таро. Аналогично. Один в один.

Teotex писал(а):
Например, астрологическая теория не имеет точного метода определения пола по натальной карте,


Не имеет вообще никакого метода. Более того, для человека профессионально занимающегося астрологией, это и не НАДО !)) Он уточняет пол, прежде чем начинает работать с натальной картой. Он не занимается "гаданием" : мальчик это, али девочка.... :D

Teotex писал(а):

"Чрезмерное чтение не только бесполезно, так как читатель в процессе чтения заимствует чужие мысли и хуже их усваивает, чем если бы додумался до них сам, но и вредно для разума, поскольку ослабляет его и приучает черпать идеи из внешних источников, а не из собственной головы.".


Хорошо сказал Шопенгауэр. А то начитаются всякой фигни, вследствии чего мозги жидкими становятся. И вытекают. Из ушей. Прям беда какая то. В первую очередь в сообществе всё тех же астрологов.


25 апр 2017, 22:36
Профиль

Зарегистрирован: 31 июл 2014, 18:41
Сообщения: 4
Ответить с цитатой
Цитирую: "Критиковать можно всё что угодно имея на это основание или нет, но это не цель этого рассуждения. В этом рассуждений автор предлагает задать вопрос каким образом, возможно, получить информацию о текущем состояний ситуаций и прогнозе будущего, если нету однозначного метода."

Я буду благодарен, если кто-то укажет ценную информацию насчёт этой темы. К сожалению, мои наблюдения людей и "статистический" анализ данного контекста показывает что техника и дисциплина, которую использует практикующий - таро, руны, астрология или любая другая, имеет меньше влияние чем личные интуитивные, эмпатические и другие нам известные и не известные способности человека, его способность коммуникаций с бессознательным и т. д.

Если вы имеете конкретные факты по существу, которые, не зависит от интуитивных или каких-либо других не измеряемых способностей или же вы имеете информацию о том, каким образом работает та или иная способность, среда или метод, который может быть научно подтверждён, идентично повторяем другим человеком или просто, любые факты, то это стоило бы ваших усилий, всё остальное - личное мнение одной или несколько персон, групп, организаций и т. д.

Люди делятся своим личным опытом, открывает школы, учат других, создаёт направления и всех их уже даже не посчитаешь. Именно факты, в этой теме имеет самую большую ценность, потому что способны или развивать данное направления или создавать ещё больший информационный хаос, основанный на личных убеждений и симпатий напоминающую политическую сцену.


26 апр 2017, 21:11
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 06:34
Сообщения: 623
Ответить с цитатой
Teotex писал(а):
Цитирую: "Критиковать можно всё что угодно имея на это основание или нет, но это не цель этого рассуждения. В этом рассуждений автор предлагает задать вопрос каким образом, возможно, получить информацию о текущем состояний ситуаций и прогнозе будущего, если нету однозначного метода."

Я буду благодарен, если кто-то укажет ценную информацию насчёт этой темы. К сожалению, мои наблюдения людей и "статистический" анализ данного контекста показывает что техника и дисциплина, которую использует практикующий - таро, руны, астрология или любая другая, имеет меньше влияние чем личные интуитивные, эмпатические и другие нам известные и не известные способности человека, его способность коммуникаций с бессознательным и т. д.

Если вы имеете конкретные факты по существу, которые, не зависит от интуитивных или каких-либо других не измеряемых способностей или же вы имеете информацию о том, каким образом работает та или иная способность, среда или метод, который может быть научно подтверждён, идентично повторяем другим человеком или просто, любые факты, то это стоило бы ваших усилий, всё остальное - личное мнение одной или несколько персон, групп, организаций и т. д.

Люди делятся своим личным опытом, открывает школы, учат других, создаёт направления и всех их уже даже не посчитаешь. Именно факты, в этой теме имеет самую большую ценность, потому что способны или развивать данное направления или создавать ещё больший информационный хаос, основанный на личных убеждений и симпатий напоминающую политическую сцену.


Привет! :) Если действительно читали Юнга, то перечитайте :) Если нет, то начните с Литвака, затем Кандыба,а потом уже Юнг, при этом лучше еще углубиться в историю, но не из Википедии или учебников :)
Если связка этих данных
Цитата:
начните с Литвака, затем Кандыба,а потом уже Юнг, при этом лучше еще углубиться в историю, но не из Википедии или учебников

не совсем понятна, то начните с изучения истории, тогда утверждение
Цитата:
который может быть научно подтверждён, идентично повторяем другим человеком

постепенно найдет свое отражение у Литвака, Кандыбы и ЮНГА, ну еще есть много оч умных "чуваков" безмерно мною уважаемых, у которых можно многому поучиться, при этом видеть не только книгу.

Мат. часть, как любят говорить у нас на сайте, нужно знать :)

_________________
Что для мухи хаос, для паука норма!


Вчера, 04:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 06:34
Сообщения: 623
Ответить с цитатой
А вообще, Ваши рассуждения напомнили мне один случай, когда несколько человек активно обсуждали на каком-то форуме одну животрепещущую тему, а потом у одного из этих людей, оказались тезисы в диссертации и умозаключения других людей, которые ему не принадлежали и использовались без
Цитата:
цитат
:D

_________________
Что для мухи хаос, для паука норма!


Вчера, 10:41
Профиль

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:52
Сообщения: 11
Ответить с цитатой
Для Teotex


Вы тут сослались на Юнга (видимо Вы знакомы с его работами), а значит должны понимать от чего он отталкивался в подобных рассуждениях, -- от мировой мифологии. Развивая концепцию архетипов.
Это то, на чем по мнению Юнга базируются такие мантические техники как Таро, Руны и натальная и хорарная астрология.
Этот человек был эзотериком. По сути. Понимаете ?
Люди занимающиеся подобными вещами (как и мантическими дисциплинами) – идеалисты. Повсюду ищется какое либо господствующее начало. Любое представление таких людей базируется на стремлении найти идеал, найти что-то вечное, неизменное, долгоживущее, фактически «божественное», тем самым показать преимущество этого вечного и неизменного перед тем, что быстро меняется или что служит только краткое время.
А если забыть о Юнге и его теориях, которые никаких подтверждений пока не получили ? И возможно никогда не получат...
То что мы имеем ? Правильно, - интуицию. Как раз то, что Вы в своем посте и обозначили. И здесь уже затрагиваются темы официальной, академической научной области. Без всяких там Юнгов и прочее, прочее, прочее... (ничего против Юнга не имею, более того, уважаю !)).

И да, Вы должны знать, почему дорожки Юнга и Фрейда разошлись. И почему Юнг не является цитируемым автором в современной психологической среде. Он не входит в "академическую" когорту.

Итак, если мы отбрасываем в сторону все эти псевдо-научные «бла, бла,бла» и рассуждаем об интуиции...., то, рассуждать тут особо не о чем. Все прекрасно знают что ЭТО такое ( не вдаваясь с научные объяснения самих механизмов, как это работает).

Что мы имеем на выхлопе ?

Любая мантическая система основана на интуиции и ни на чем более.
Т.е рассуждения, а-ля : « моя колода со мной работать не хочет», «эта колода дает мне более точные ответы» и т.п – это детский лепет (если не сказать больше)). Есть люди с более развитой интуицией, а есть с менее... Всё.
Всего лишь требуется «предмет- инструментарий» для концентрации. Хоть руны, хоть Таро, хоть кофейная гуща. Отдельно взятые персоны вообще в этом не нуждаются, настолько у них сильна интуиция.

Т.е Вы сами ответили на свой вопрос : техника и дисциплина ( я добавлю – инструментарий), которую использует практикующий, имеет меньше влияние чем личные интуитивные, эмпатические и другие нам известные и не известные способности человека, его способность коммуникаций с бессознательным.

Так о чем здесь рассуждать то ?

Если Вы хотите рассуждать на темы «запредельные», строго по Юнгу & Co, то Вы будете рассуждать об этом до конца своих дней. С кем бы Вы не рассуждали. Потому как все это – чисто гипотетически и никак не доказуемо. В принципе.

Это же касается и школ и прочих сообществ «по интересам», где «учительствуют» отдельно взятые «учителя» вдалбливая в мозги своих ученико черти че... ( возвращаясь к цитате Шопенгауэра), на основании их субъективного (!!!) опыта.

Конкретно об астрологии...Астрология существует только одна – мунданная. Других астрологий нет и никогда не было. Все остальные астрологические направления можно (грубо говоря) разбить на два раздела : «астропсихология», « хорары». Это как раз то, что дает «выхлоп» через включение интуиции, потому как никакая статистика в этих двух сферах не работает. Наружу выползают методологические ошибки, которые нивелируют эти жалкие проценты, которые «особо одаренные» астрологи стараются представить как доказательство работоспособности.
Это же касается и Таро. Все очень субъективно.

А вот с мунданной астрологией не все так просто. Потому как корреляции здесь плавненько переходят в сферы причинно следственные... Ну это очень емкая тема и не в контексте форумов вообще.

И да, возвращаясь к темам «идеалистическим», не стоит забывать о том, что немалый процент людей, которые застряли в эзотерических сферах – это персоны с ярко выраженным магическим мышлением. Детским мышлением. Также не забывайте и о том, что они обладают ярко выраженной предрасположенностью к апофении. То, что им что то «почудилось и повиделось», на самом деле чаще всего к реальности, к истинному положению вещей, не имеет никакого отношения. А теперь представьте, что происходит, когда и «гадальщик» такой и «клиент» – аналогичный. Они будут на одной волне и все, что бы не вещал «гадальщик», будет восприниматься как истина в мозгах «клиента». И это происходит в большинстве случаев, потому как основная масса людей, которые обращаются за подобными услугами – также, глубоко застряли в сферах магического мышления. Или представьте, когда собирается целая группа таких персон. В кучу. :) Ага. Я как раз об этом.

Это тот самый ХАОС, о котором Вы написали в своем посте. Достаточно почитать активно посещаемые форумы посвященные астропсихологии и хорарным гаданиям ( не астрологии!!!, я подчеркиваю ; это они думают, что занимаются астрологией), Таро и т.д и т.п...чтобы в этом убедится. Почти палата №6.

Еще хотите порассуждать ? ))


Последний раз редактировалось L.Day 27 апр 2017, 11:29, всего редактировалось 3 раз(а).



Вчера, 10:59
Профиль

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:52
Сообщения: 11
Ответить с цитатой
Насчет Юнга. "Красная книга" - вот Вам пример субъективного -- "мне что то там показалось".


Вчера, 11:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 06:34
Сообщения: 623
Ответить с цитатой
Цитата:
3) Разговор и письменность - то как человек пишет, какие слова использует, и т.д. тоже свидетельствует о его внутренних процессах, поведений, пережитом. Даже если человек молчит - это тоже признак определённых процессах, настрое, протесте, и т.д. По разговору можно определить уровень позитивного или негативного мышления, комбинация слов и их использование свидетельствует о среде человека, и т.д. Тут можно отнести также и графологию - определение характера по почерку, которую использует в криминалистике и в некоторых других случаях.


а вот это, вообще, очень позабавило :D
Здесь очень хочется добавить известную фразу: "С точки зрения банальной эрудиции.....", продолжение данной фразы может каждый закончить по-своему, в виду того, что вариаций на эту тему очень много!

_________________
Что для мухи хаос, для паука норма!


Вчера, 12:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:24
Сообщения: 165
Ответить с цитатой
Всем привет! Влезу в ваш диалог, так как очень хочется порассуждать на эту тему)))
Не буду затрагивать Юнга... не пойдем в дебри.. потому как говорить об этом можно и правда бесконечно. И поиск подтверждений, занятие не благодарное... так как в любом поиске начальную точку нужно принять на веру
L.Day, вы утверждаете, что:
Цитата:
Любая мантическая система основана на интуиции и ни на чем более.

В корне с вами не согласна.. но опять же таки это можно рассматривать с двух сторон:
1-это заниматься мантической практикой и изучать ее на глубоком уровне причем досконально и влезая в дебри.
2- вариться в этом как любитель.
Если заниматься этим скажем так -профессионально и влезать в дебри, то интуиция здесь рядом не стояла. А что касается второй стороны где человек использует поверхностную информацию, и уже думает что он знает все, то здесь да.. без интуиции никуда... это из ряда попал.. не попал. Отсюда и идут выражения как "колода со мной не разговаривает... колода обиделась... и прочая чепуха"
То, что таро, руны, кофейная гуща... и т.д.. - инструментарий, это конечно же так.. можно хоть на спичках прогнозировать, была бы система. Мантика это и есть совокупность различных методов или практик которые призваны прогнозировать будущее событие. Это всегда знаковые системы.
Но больше всего меня поразило ваше высказывание по поводу астрологии.
Цитата:
.Астрология существует только одна – мунданная. Других астрологий нет и никогда не было.

Я не знаю от чего вы отталкивались и по каким причинам пришли к такому мнению.. но это как минимум не серьезно!
Мунданная астрология (от лат. mundus - мир), если дословно: «мировая астрология» то есть это не всепризнанная миром астрология (у меня такое ощущение что вы понимаете это именно так), это только раздел астрологии.. хоть и древнейший) который изучает развитие и взаимодействие государств, наций и прочих больших социальных групп. Если астрологию рассматривать с систематической точки зрения то ее можно разделить на 3и вида: 1- Кармическая, 2-предсказательная, 3-бытовая. Отсюда уже по видам: Натальная, хорарная, мундальная, метеорологическая, синастрическая,.. и т.д.
Вид мундальной астрологии имеет несколько направлений, как в прочем и любой другой вид, только у них задачи разные. Задача мундальной астрологии как я уже говорила выше это прогнозирование важных политических и экономических событий. Вот к примеру несколько направлений в мундальной астрологии: Астрокартография, Историческая астрология, Экономическая астрология, Политическая астрология, Астрогеография... и т.д. И брать мундальную астрологию за целосную нельзя.. так как это только часть астрологии отвечающая за конкретное направление.

Цитата:
не стоит забывать о том, что немалый процент людей, которые застряли в эзотерических сферах – это персоны с ярко выраженным магическим мышлением. Детским мышлением

Опять же таки возвращаясь к этой теме... застрять можно по-разному, если застрять на дороге дальней, казенном доме, то да. Но есть люди в этой области которые пошли дальше и развили эту тему и назвать это детским мышлением невозможно. Если взять к примеру таро, то оно не держится только на значениях карт.
Начну из далека.
Если вдаваться в дебри, то система таро не была основана на гадании... Это была философская система для познания мира, так же таро и относилось к искуству. Это только потом спустя время Эттейлла использовал таро как гадательную систему, и стал привносить таро в народ..за что в принципе его невзлюбили оккультисты и не принимали его не в какие ордена, хотя он пытался туда попасть. Он написал книгу "Таро Гранд Эттелла" вроде так она называется. И многие оккультисты критиковали эту книгу за "варварский язык" так как он писал ее простым, обычным языком. Но к сожалению его система до нас не дошла, так же как и система Ленорман. И сейчас перед нами стоят 3 создателя системы таро, как предсказательных практик. Папюс, Кроули, Уэйт. Все эти системы разные в том плане что совершенно разный подход к таро. И не в одной из них нет речи об интуиции...это системный подход. Например система Папюса основана на подключении к каналу.. то есть это, то откуда человек черпает информацию. Может я ошибочно выразилась, я в этой системе не компетентна, поэтому говорить о ней подробно не могу, но суть не поменялась. Здесь есть несколько людей которые используют эту систему скажем так профессионально, если они захотят, то могут рассказать о ней подробно, если вам это интересно)
Система Кроули основана на магии и его колода без его учений не работает, колода основана только на его практике в сфере магии. Но это не говорит о том что колода участвует в самой магии, колода дает лишь основу в понимании что такое магия и как это может работать. То есть чтобы практиковать магию нужно для начала освоить таро.
Система Уэйта. Здесь конечно очень много разногласий и отклонений от его системы в различных школах. Так как система Уэйта основывается на астрологии и каббале. И практически все школы которые заявляют что их учения проходят по системе Уэйта не пользуясь астрологией это ничто иное как отдельное авторское направление, но никак не классическое учение по системе Уэйта. Отсюда и выходят все так называемые любители, которые основываются исключительно на значении арканов. А в любой системе будь то Папюс, Кроули или Уэйт знать только значения карт это не знать практически ничего. И те любители которые практикуют исключительно значения карт в любой системе, вот здесь имеет место быть интуиции, так как они не знают систематического подхода и кроме как прогнозировать интуитивно им ничего не остается. Есть скажем так авторские школы где применяется "КАК БЫ система Уэйта" и есть отзывы практикующих, что это работает... от чего они отталкиваются я не знаю.. либо это своя какая-то иная рабочая система, либо это интуиция, но точно знаю, что это не система Уэйта. Здесь пока не пойдешь к ним учится не поймешь, но рисковать не особо хочется, так как цель этих "авторских школ" срубить как можно больше денег.
Далее почему же сейчас столько разногласий в системе Уэйта... ведь столько школ и все гнут свою линию. Дело в том что основатели таких школ не являются астрологами, а лишь практикуют значения арканов и значения довольно примитивное. А астрологи презирают таро, им этим заниматься ниже их достоинства. И тем самым эти две ветви разделились и считаются несовместимыми. Сам Уэйт писал что линейная структура это для профанов, а круговая это для посвященных. А круговая структура это всегда астрология. Только астрология использует круговую структуру. В своих трудах он оставил только лишь подсказки к пониманию арканов. Описывать досконально их значения он не видел смысла.. аргументируя это тем что кому нужно тот поймет, а кто не поймет тому это знать не обязательно... И скажем так в этих подсказках заложен глубинный смысл каббалы, астрологии, философии. мифологии и т.д. И основатели тех школ которые сейчас существуют понимали его буквально не вдаваясь в глубинный смысл. И так как они практически не понимали о чем он пишет стали фантазировать и применять свою интуицию)))) Поэтому эти вопросы можно рассматривать с разных углов, но классические системы никогда не будут основываться на интуиции, а только лишь на систематическом подходе, что не сказать о любителях.


Вчера, 14:41
Профиль

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:52
Сообщения: 11
Ответить с цитатой
Alstromeriya, Вы мне будете рассказывать о том, что такое мунданная астрология ? :)

Причем рассказываете, о чем собственно ? При чем тут "кармическое" - вообще не понятно. Эти темы лично я вообще не обсуждаю, потому как они не выдерживают никакой критики. По моему личному опыту общения ( и ознакомления с печатными материалами) "кармические" астрологи = феерические сказочники по сути своей, которые очень плодотворно спекулируют на этой теме. Впрочем, тут вообще не имет смысла дискутировать, потому как видно, что Вы не совсем "в теме". Уж простите. ))

Alstromeriya, мой Вам совет : Вы начните с азов, с исторических нюансов. Откуда, почему и зачем появилась астрометрия -астрономия - астрология. Путь сложный, но полезный. Может через лет так 5, я с Вами и подискутирую на темы, что есть астрология, а что ей не является. А пока, - увы ! ))


Далее, насчет Таро.

При чем тут (опять же) Уэйт, Кроули, Папюс ? Вы вообще в курсе кто ЭТО такие ? Ну нарисовали они таро - картинки, как им захотелось, как они ЭТО увидали. И что ? Да на заре этого массового безумия только ленивый не рисовал очередную колоду. Здесь я Вас отсылаю к рубежу XIX - XX столетий, чтобы Вы подробно ознакомились с историей этого оккуультного помешательства. Достаточно много вменяемой литературы по теме. И заодно ознакомьтесь с биографией (из сторонних источников) этих "великих магов".

Более того, нет источников ( однозначно подтвержденных) откуда есть пошло Таро. И зачем ОНО вообще надо было. Скорее всего это были обыкновенные игральные карты, которые чуть позже, уже на волне "темных времен", стали использоваться в мантике. По этой причине можно было не начинать "из далека". Там, вдалеке, все настолько мутно и притянуто за уши. :) Все эти рассказы про оккультистов, ордены, и прочая...мы уже проходили. Меня Вы здесь ничем не удивили )).


Вчера, 16:28
Профиль

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:52
Сообщения: 11
Ответить с цитатой
Можете кстати и Юнга с Радьяром почитать (коль здесь на одного из них уже третий человек ссылается)) - они вполне вменяемо рассуждали на темы : "что есть астрология". Возможно невнимательно читали ? Или неверно поняли мыслеХОД этих персонажей ? ))


Вчера, 17:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:24
Сообщения: 165
Ответить с цитатой
Я вам не пыталась рассказать что такое мунданная астрология, я говорила о том что это один из видов астрологии... но никак не целостная астрология, как вы утверждаете. И как вы пришли к такому мнению вы опустили... Складывается впечатление что только из-за того что она была раньше чем например натальная и др? И не совсем понятно что вы делаете на подобных форумах, например как здесь нет обсуждений отдельного вида астрологии как мунданная. Здесь если и обсуждается астрология то с взаимодействием с таро. Направление Мунданной астрологии не относится к таро никаким боком.
И если я не в теме, то только в вашей ну и подобных чудиков, которые к большому сожалению дальше своего носа не видят... а может быть и к счастью!
Вы затронули тему где утверждаете что мантические практики основываются только лишь на одной интуиции. Я вам по-моему доходчиво объяснила что это далеко не так.. что вопрос не стоит в самой интуиции, он стоит в подходе к таким практикам. И если вы это не понимаете, то не напрягайтесь...
В подобных советах, уж простите... я не нуждаюсь... да и в принципе совет-то ни о чем. С исторических нюансов как вы выразились я начала при изучении таро и вникала в это не один год. Причем не только в историю таро и историю астрологии... поэтому не вам мне говорить о исторических нюансах. Если вы считаете мунданную астрологию за целостность, то это исключительно ваша проблема. У меня на этот счет другое мнение.. уж простите.
Из всего вашего текста я поняла что для вас муданная астрология это и есть вся астрология и то что вся мантика основывается только на интуиции... Причем доводов вы никаких не приводите.. одно только бла-бла-бла. Ссылаясь на какую-то литературу (Причем вы ее не озвучиваете).. мол догадайся сама.
Цитата:
Здесь я Вас отсылаю к рубежу XIX - XX столетий, чтобы Вы подробно ознакомились с историей этого оккуультного помешательства. Достаточно много вменяемой литературы по теме.

Цитата:
начните с азов, с исторических нюансов. Откуда, почему и зачем появилась астрометрия -астрономия - астрология

Здесь у вас вообще никакой конкретики, где авторы такой литературы, и где гарантия что эти авторы вменяемые? В вашем тексте нет ничего, кроме вашего негативного отношения к другим видам астрологии, не аргументируя это ничем совершенно... а простите забыла... вы это аргументировали "историческими нюансами" Так может все таки объясните почему можно допустить хотя бы мысль о том что кроме мунданной астрологии больше ничего не существует.
Цитата:
Впрочем, тут вообще не имет смысла дискутировать
Если вы не видите смысла дискутировать, то и писать тогда не нужно было. Вы же свои письмена выставляете на всеобщее обозрение и обсуждение... И если вы уже решили написать, то должны были подумать, что вам могут и ответить)))) Вы с какой целью это писали, что бы обсудить или чтоб все ахнули? до ахнули не дотягивает... вы еще ничем не поделились, а уже самомнение выпирает из разных сторон.

Насчет Уайта, Кроули и Папюса. Я вот вас читаю и все больше поражаюсь.... кааак??? Опять же таки складывается впечатление что это вы не знаете кто они такие. Если для вас это чудаки которые просто нарисовали картинки, то аминь! таро как оккультные знания появилось намного раньше чем вы утверждаете. Наиболее связывающая версия с эзотерическими направлениями это, то что связано с тамплиерами. Как только эти ордена исчезли, вся эзотерика вместе с ними умерла... И в течении первых 350 лет история таро не упоминалась не в одной из оккультных книг. И только в 18 веке интерес к таро начал возникать, в это время начали поднимать вопрос кто именно привнес в таро философию, оккультизм, эзотерику и этот вопрос до сих пор открыт. Так что уважаемый или уважаемая.. кто вы там... проходите этот долгий путь исторических нюансов сами! Удачи!


Вчера, 17:38
Профиль

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:52
Сообщения: 11
Ответить с цитатой
Alstromeriya, а что Вы так раскричались то ?
Ну заблудились Вы в трех соснах, ну типа видите «дальше своего носа» - так это проходящее. Имя то вам – легион. На какой эзотерический форум не зайди, обязательно найдутся особо продвинутые в магическом постижении всех тайн Вселенной и в поклонении гуру а-ля Алистер Кроули или мадам Блаватская...или...или...или.... Все пройдет, Alstromeriya. Все будет хорошо.

Удачи, Вивьен Ли !

:D


Вчера, 19:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:24
Сообщения: 165
Ответить с цитатой
Во первых я не раскричалась, а попросила доводы и это вполне уместно, так как, то что вы пишете это пустое, мыльный пузырь! А вам не кажется что дело может быть вовсе не в форуме и не в людях которые там находятся.. а в Вас! Не многим понравится то, что вы делаете... критикуете и при этом не основываетесь ни на чем вообще... кто-то там писал.. кто-то там сказал. Приведите пожалуйста доводы, аргументы, конкретику к своим письменам! У нас тут были товарищи у которых пальцы веером, а на деле ничего.. так что знаем, проходили.
Но у меня такое ощущение, что этого не будет)))) так как парировать вам не чем и вы спрыгиваете с темы прикрываясь совершенно не уместным сарказмом ))) Продемонстрируйте пожалуйста ваши познания в области астрологии или таро... можно и в том и в том, никто против не будет))) а пока увы и ах!


Вчера, 20:14
Профиль

Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:52
Сообщения: 11
Ответить с цитатой
Alstromeriya писал(а):
Но у меня такое ощущение, что этого не будет))))


У Вас правильное ощущение. Нет на то надобности. А уж в контексте общения с заблудившейся в трех соснах, - так тем более. Дараган с Глобой Вам в помощь. :lol:

И Алистер Кроули. ))


Вчера, 21:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:24
Сообщения: 165
Ответить с цитатой
L.Day писал(а):
Alstromeriya писал(а):
Но у меня такое ощущение, что этого не будет))))

У Вас правильное ощущение. Нет на то надобности. А уж в контексте общения с заблудившейся в трех соснах, - так тем более. Дараган с Глобой Вам в помощь. :lol:
И Алистер Кроули. ))


Как это нет надобности?))) Я думаю многим будет интересно увидеть некоторые доводы о том, что существует только мунданная астрология. Поведуйте эту чудную теорию заблудившимся в трех соснах или может быть что-то из вашей практики))) Я думаю что здесь найдутся желающие это почитать, так как для них это тоже новость... Вы представляете, люди которые на протяжении какого то времени изучали отдельную ветвь в астрологии и считали это астрологией...а тут ваше громкое заявление "что это вовсе не астрология и к астрологии никогда не относилось".
Стесняюсь спросить, а что это тогда если не астрология? Хотелось бы на этот конкретный вопрос увидеть конкретный ответ! И чем мунданный вид в астрологии делает астрологию целостной, и только он имеет место быть? Вот хотя бы по этим вопросом хотелось бы увидеть конкретику (ХОТЯ БЫ) , я думаю для вас как профи в муданной астрологии это не составит труда.
Если уж и говорить, то о конкретных вещах, а не о том что вы писали выше.. как бы обо всем и как бы о пустом... никакой конкретики. Вы уже затронули и Блавтскую и Глобу и акцент на Кроули, а главное все в кучу и не о чем, удивляюсь как это вы еще Рериха, Ошо, Линду Гудмен, М. Левина или Далай-ламу не упомянули? забыли наверное))))) Если у вас такие же познания и в мундальнной астрологии, то конечно же понятно почему вы не можете говорить по существу... и там все в кучу. Пока ничего существенного я от вас не увидела, одна критика и сарказм... как будто вы здесь научную работу выдвинули.


Вчера, 23:17
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 18 ] 

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Designed by ST Software.
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.086s | 17 Queries | GZIP : Off ]