Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 мар 2024, 10:47



Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Расклад «Столп психики» 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 11:06
Сообщения: 2857
Ответить с цитатой
Фух, сделала себе расклад. Оказалось не просто трактовать карты, увидеть цепочку влияний вообще не получилось. Может, кто-нибудь поможет? :D


1. ЭГО. Что есть «Я» как сознающий ум ? «Я» отвечает за чувство самотождественности и непрерывности и с точки зрения индивидуального человека рассматривается как центр сознания.
5 жезлов-Внутренняя борьба, внутренний огонь, желание расти, быть лучше и сильнее.

2. ПЕРСОНА. Какова моя социальная роль ? Цель маски/персоны – произвести определенное впечатление на других, и она часто – хотя и не всегда – скрывает истинную природу человека. Маска или личина – это публичная личность, те стороны, которые человек являет миру или которые навязаны ему общественным мнением, в противоположность собственной личности, скрытой за социальным фасадом.
Колесо Фортуны- Думаю, что я произвожу на людей впечатление счастливчика. Во всяком случае, бывало я слышала такие мнения других людей о себе. В моем окружении всегда были и есть люди, которые мне оказывают поддержку по жизни, направляют меня, обучают, дают возможности (такие люди притягивались ко мне сами, я их специально никогда не искала). Бывало сталкивалась и с завистью людей, которым в жизни приходилось добиваться всего самим. Как связать эту карту с 5 жезлов?

3. САМОСТЬ. Самость - это «Бог внутри нас», идеальное представление о себе и мироустройстве, это цель, к которой люди стремятся, но которой редко достигают. Это точка равновесия, центр всей личности, который, имея ввиду его положение между бессознательным и сознательным, обеспечивает прочное или нет, но основание личности
10 мечей - Тут, мне кажется, о многогранности моего мироощущения. Мир никогда не делился у меня на чёрное и белое. Я склонна к оценке и пересмотру своего мировоззрения, ранима,рассудительна, но в душу к себе никого близко не впускаю. Опять же как связать 5 жезлов с 10 мечей? :shock: голову сломала.

4. ТЕНЬ. Тень – нижняя часть личности; личностные установки, которые в силу своей несовместимости с сознательно избранным образом жизни, не могут быть пережиты до конца. Это те аспекты психики, которые мы не принимаем в себе, но прекрасно видим в окружающих, и на которые склонны чрезмерно эмоционально реагировать.
6 мечей- Трудная часть моей жизни (и я давно это осознала) - это любые перемены в моей жизни. Сложнее всего, конечно, перемены глобальные, которые сильно меняют жизнь. Долго и трудно решаюсь на них, иногда совсем не решаюсь, дожидаясь "пинка" от ВС. Очень эмоционально воспринимаю, когда другие идут на сомнительные, рискованные действия. Мне трудно понять как люди путешествуют автостопом, увольняются или уходят в никуда, делают и принимают предложение руки и сердца через неделю знакомства, переезжают на пмж в другую страну и т.д. :shock: Для меня это стресс.

5. АНИМА для мужчин. АНИМУС для женщин.

Анима у мужчин – это «женское» в мужчине. Это часть психики, которая отвечает за отношения, эмоции и чувства, это душа в полном смысле слова, архетип самой жизни, в жизни она проявляет себя как ощущение или «вкус» жизни. При этом, анимой может выступать Мать (в широком смысле слова), Сестра, Жена, Подруга. Анима - это прообраз женщины, которая дает успокоение, утешение, передышку, вдохновение.

Анимус у женщин – это «мужское» в женщине. Это архетип духа, мужества, это система верований и убеждений, способность действовать и достигать намеченного, в жизни он проявляет себя как «картина мира» женщины.
3 пентаклей- Структура и порядок, практичность, серьёзность, правильность :D

----------------
По направлению сверху вниз : каждая из карт 2,1,3,4 взаимодействуют с последующей .


12 апр 2018, 09:45
Профиль
Ответить с цитатой
Расклад понравился,рабочий) Делала ,всё-таки , на всей колоде,решила,что СА если и выпадут,то более чётко расставят акценты,да и не так пафосно будет)
вот мой автопортрет,если кто-то поделится впечатлениями,буду очень благодарна Я пока не буду комментировать,сейчас некогда,да и не хочу сбивать своими комментариями,обещаю объективную, ну,насколько это возможно ОС) Коровьев,по-моему,тут есть тема Жреца с крыльями летучей мыши,описанной вами,нет?или я сочиняю уже?)интересно будет ваше мнение

1 Эго-----Жрец---для меня это было упссссс)внезапно) как я не люблю эту энергию!но всё же остальные кубки её разбавляют,надеюсь,до удобоваримой консистенции)
2 Персона-----7п
3 Самость----рыц к
4Тень----7к-----хаха,абсолютно моя карта) со всей её утопией,эскапизмом и со всеми 7-ю грехами в кубках)
5Анимус--- Суд доп КорК-здесь не удержалась от допа

как вижу я-
Много кубков,причём шатких,ненадёжных,неустойчивых,бестолковых даже,если можно так сказать Мне всегда не хватало мечей,(впрочем я и не страдала без них),все кардинальные шаги,какие-либо жёсткие решения я принимала вовсе не от ума,а больше под воздействием обстоятельств,которые сильно наклоняли и где-то даже от отчаяния,действовала больше по наитию Кубки расцвечивали и превращали это в красивую драму с ''гибельным восторгом'',себе я отводила главную роли королевы в изгнании)----это тоже 7к Я вижу свою тень более чем и она действительно меня нервирует,когда я вижу все её проявления в других людях,хотя она же и привлекает Ну а как она может не привлекать,параллельная реальность,где всё красиво и всё по твоему сценарию)),и не важно,что в настоящей реальности ты теряешь контроль,не видишь,что люди не вписываются в отведённые им роли...кто вообще сказал,что настоящая реальность-настоящая,а не та,выдуманная---- тоже 7к Самообман/обман,где-то даже манипуляции чувствами,экзальтация,кружевная игра,побег,цель которого переварить ''действительность'',маски,роли,потакания своим слабостям и желание искушать и искушаться))-много в ней всего красивого,но это и путь в никуда Нет,я конечно,отслеживала все эти иллюзии и заблуждения в своей жизни,поведении,но только на время,как алкоголик в просветные дни,а потом опять в ''запой'' Пытаюсь писать всё образно,не переходя на личные подробности) Рыц к приятен,мил,НО непостоянен в своих чувствах,привязанностях,пока ему самому интересно,будет очарователен,да и все его действия-сплошное блаблабла
Суд-Жрец----это тот процесс,который происходит- оооочень долгий путь взросления так скажем,обретение опыта,принятие правил игры,осознанный выбор...но он очень холоден и скучен ,консервативен для моих кубков,Я почему и написала,что не очень люблю энергию Жреца,особенно когда его тени начинают появляться Жрец,конечно,не появился ниоткуда,ему предшествовали такие обстоятельства и перевороты в жизни,что ни в какой 7к не спрятаться,она уже пугает,с ней невозможно ориентироваться в новых реалиях ,к которым надо мало того,что адаптироваться,но желательно ещё и улыбаться при этом Ха,с Жрецом в сознании,конечно,
сильно не поулыбаешься,но зато ощущение контроля ,даже спокойствия,уверенности очень ощутимо
7п не очень настроена на контакт,хотя я люблю общение,но дозированное,а так могу просто постоять облокотившись на лопату,послушать,чЁ люди рассказывают-у меня на карте именно такой персонаж-да и мне в общении чаще всего предоставляется роль слушателя,мне интересно ,но опять же по настроению Всё-таки,присутствует какое-то равнодушие и безэмоциональность в Жрец/7п----признаюсь,есть и такое На каком-то этапе я сильно закрутила гайки своим кубкам,да,может это и было необходимо,это своего рода сила,но обратная сторона такой медали-потеря чувствительности,что и создаёт,наверное,душную для меня атмосферу Жреца Но пока так надо,это я для себя знаю
имхо
если кто-то дополнит или увидит по-другому-спасибо!


Последний раз редактировалось lusil 14 апр 2018, 13:10, всего редактировалось 1 раз.



13 апр 2018, 12:07
Ответить с цитатой
Коровьев, спасибо. Актуальная тема. в течение дня буду заполнять пункты расклада. а сейчас пока оставлю в сыром виде. за возможно оставленные мысли по раскладу мое вам всем спасибо

Цитата:
1. ЭГО. Что есть «Я» как сознающий ум -звезда пп
2. ПЕРСОНА. Какова моя социальная роль ? Цель маски-6ж пп

я вижу, что 1 и 2 карты по смыслу схожи, но как они откликаются в моей жизни не могу пока сформировать и связать со значением перевертышей. Порассуждаю. С чем я себя соотношу, чтобы выразить кто я есть? я человек, который не верит в свое счастливое будущее- в то, что оно настанет. я жуткий пессимист и мизантроп. В моем идеальном мире все, наконец, сдохли. каждый день выражаю свое презрение человечеству и новым отпрыскам сего мира. эдакий тихий хэйтер. я не стремлюсь кому-то что-то доказать и/или занять лидерские позиции. эти потуги вызывают у меня изжогу и искривление губ в усмешке. мое мнение всегда при мне, потому как понимаю, что добрая половина человечества с ним не согласна. меня устраивает то, что меня никто не вспоминает и не контактирует со мной, не задает глупые вопросы "куда же ты пропала". перестали задавать. вот моя зона комфорта. Стук в дверь вызывает жуткое сердцебиение и вопрос в голове "КТО ТАМ?" волнует до дрожи в руках и полуобморока. И вряд ли я открою. Что есть мое ЭГО? ЭГО человека, который не нуждается в ежедневных "состязаниях" на работе и жизни, который не участвует в жизни социума и предпочитает жить незамеченным? и, конечно, я не пользуюсь популярностью, не являюсь для кого-то эталоном или учителем. Моя идеальная жизнь безлюдна, молчалива, в познании эзотерических догмат.
Иногда размышляю о том, что мне нельзя иметь детей, возможно, собственная смерть бы поставила все на круги своя.

Цитата:
3. САМОСТЬ. идеальное представление о себе и мироустройстве-6п пп
4. ТЕНЬ. те аспекты психики, которые мы не принимаем в себе, но прекрасно видим в окружающих, и на которые склонны чрезмерно эмоционально реагировать.-
5. АНИМУС. «мужское» в женщине.- суд


Изображение
Изображение


13 апр 2018, 14:24
Ответить с цитатой
Gale,сложный портрет у тебя получился,впрочем,этот расклад,я думаю, отражает именно настоящий период,он не может быть стационарен,всё течёт,всё меняется
1,2-А на данный момент ты сбитый лётчик,здесь эго страдает от невозможности реализации,ему тесно и некомфортно в предложенных условиях,он видит себя выше этого По видимому, было очень неплохое начало,восхождение,вдохновение,но почему-то всё обернулось поражением и разочаованием,отступлением,есть в этом какая-то надломленность и при этом ущемлённое эго-это как хлопнуть дверью и всех послать,но не принять поражение
3 здесь как полное отрицание помощи,так и не желание вкладываться,неверие ни в какую отдачу,с предыдущей 6жп,по-моему очень перекликается-ты не видишь выхода пока по 6-кам,а они в своём пп скатываются в 5-ки, потому,может и
4-в настоящий момент ,пока нет решения и остаётся двойственность,которая мучает,ты продолжаешь думать,не спеша действовать,по п1 ты и сама понимаешь,что сейчас не твой час и лучше на 2-ке всё взвесить,договориться и сголовой и с сердцем,остаться на нейтральной полосе
5 затрудняюсь,если честно,как трактовать в таком аспекте Суд,у меня тоже Суд в этой позиции
Суд тяжёлая и долгая карта,как подведение черты,итогов,завершение,оценка,''инвентаризация''в голове и сознании,вообщем, если рассмативать это как''способность действовать и достигать намеченного'', и ''мужское'',то очень даже сильная карта в плане восстановления себя по кусочкам снова и снова ,но у меня эта карта не ассоциируется с ,как часто пишут ,''труба зовёт'' и все побежали,это всё-таки не такой бысртый процесс
всё имхо,конечно,этот расклад будет больше всего понятен самому гадающему,однозначно
ps всё ,что описал Коровьев по 8-домникам и правда,очень похоже на тебя,ну насколько я могу судить о тебе,наблюдая и читая тебя на форуме уже несколько лет Ты нестандартна и открыта,чем сильно подкупаешь,я не ощущаю в тебе ни циника ни мизантропа,просто очень,как бы это сказать... тонкая кожа,но это совсем не ранимость и не беззащитность ,может излишняя рефлексия,не знаю,не могу найти определения,косноязычна я)


13 апр 2018, 23:14
Ответить с цитатой
Я не прислушиваюсь к чужому мнению и редко его принимаю. Когда принимаю, даже озвучиваю, мол, поступила как ты советовал. Потому что это действительно великая редкость. Иногда ссоримся с мужем. Он кричит, что я привыкла полагаться во всем только на себя и мне стоило бы отучиться от этого и начать прислушиваться к его советам. Потому как дело говорит, а мои решения НАМ вредят. А его меня не устраивают. У него солнце 0 юпитер и иногда мне кажется, что у него просто острая необходимость в раздутом Я таким способом. Его хлебом не корми- дай поучить. Меня, товарищей, сотрудников, родителей. А я авторитетов не имею и, следовательно, советы не принимаю. Такой замунутый круг. А когда начинают настаивать, нервничаю и злюсь, огрызаюсь.
Стало быть полезные советы я отвергаю, но слушаю свою тень. Знаете, моя мама и отчим не были людьми умными и образованными. Второй так и вовсе был непроходимый тупица. Особенно когда принимался спорить со мной, чувствовал свое бессилие, ну, и руку поднимал, конечно. Такой себе отпечаток. Сомнительные и никчемные советики. Думаю, все тянется оттуда.

При всей трудности прочтения, все же как ловко вам дается расклад! .. я упорно считаю, что мои ВЗВЕШЕННЫЕ решения здесь и сейчас были правильными. Например, когда я осталась на улице и мне некуда было идти и в кармане денег 700р. Я мобилизировала силы и ресурс, имея кое-какие подручные штуки, в короткий срок организовала себе спальное место, еду и гигиену в голой бетонной новостройке. Ниче. Выжила. Хотя советовали снять хостел на 3 оставшихся дня. Смешно. Хостел


14 апр 2018, 05:52
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 21:08
Сообщения: 1908
Ответить с цитатой
Как у вас здесь все серьезно :) .
lusil. Несколько слов по твоему раскладу, исходя из моей картины мира и тебя в нем. Жрец и Суд для меня означают, что ты - продолжатель какой- то традиции: семейной, родовой или более глобальной. Жрец в эго появляется , когда накоплены опыт , знания прежних поколений, здесь, скорее по роду отца. Эта традиция требует обновления, оживления, вывода на новый уровень. У тебя в душе живёт вера в чудо, в то, что после зимы обязательно наступит весна, жизнь продолжится. Кубки здесь с одной стороны тоже о вере, а с другой стороны твоя основа - Р к не даёт превратиться в жёсткого всезнающего судью, каким мог бы быть человек, сочетающий в своем "столпе психики " два этих СА. Это сочетание прослеживается и в твоих комментариях - с одной стороны , личные принципы, с другой - непредвзятость и доброжелательность, с третьей - логика и , с четвёртой - попытка уйти от эмоциональной оценки. Семерки показывают наши тревоги, а в более высоком понимании - те экзистенциальные вопросы, которые волнуют человека, подходящего к середине жизни : кубки страх очароваться, самообмануться. Эмоции стараешься не проявлять, видишь в основном, их отрицательный аспект, но он проявляется лишь при недостаточном или избыточном течении энергии. Твоя самость Р к - в первую очередь, сочувствие, влюбленность, создание атмосферы доверия, понимания. Но мир часто жесток к романтикам и мечтательность уходит в тень, а социальная роль сводится к также тревожной 7 п- которая старается и очень боится не получить заслуженного. Это происходит , возможно, от того, что стремишься в социуме проявить себя не через своё кубковое естество, а через прагматичность пентаклей. Но твой внутренний мужчина , активная часть все же стремится подтолкнуть тебя к твоему основному предназначению , принимать себя через энергию К к в её лучшем проявлении - друга, исповедника, человека, понимающего людей как никто другой , и использующего свой опыт и свою любовь к людям их благо. Конечно , это моё imho, не претендующее на истину.


14 апр 2018, 16:02
Профиль
Ответить с цитатой
Laduschka писал(а):
Как у вас здесь все серьезно :) .
lusil. Несколько слов по твоему раскладу, исходя из моей картины мира и тебя в нем. Жрец и Суд для меня означают, что ты - продолжатель какой- то традиции: семейной, родовой или более глобальной. Жрец в эго появляется , когда накоплены опыт , знания прежних поколений, здесь, скорее по роду отца. Эта традиция требует обновления, оживления, вывода на новый уровень. У тебя в душе живёт вера в чудо, в то, что после зимы обязательно наступит весна, жизнь продолжится. Кубки здесь с одной стороны тоже о вере, а с другой стороны твоя основа - Р к не даёт превратиться в жёсткого всезнающего судью, каким мог бы быть человек, сочетающий в своем "столпе психики " два этих СА. Это сочетание прослеживается и в твоих комментариях - с одной стороны , личные принципы, с другой - непредвзятость и доброжелательность, с третьей - логика и , с четвёртой - попытка уйти от эмоциональной оценки. Семерки показывают наши тревоги, а в более высоком понимании - те экзистенциальные вопросы, которые волнуют человека, подходящего к середине жизни : кубки страх очароваться, самообмануться. Эмоции стараешься не проявлять, видишь в основном, их отрицательный аспект, но он проявляется лишь при недостаточном или избыточном течении энергии. Твоя самость Р к - в первую очередь, сочувствие, влюбленность, создание атмосферы доверия, понимания. Но мир часто жесток к романтикам и мечтательность уходит в тень, а социальная роль сводится к также тревожной 7 п- которая старается и очень боится не получить заслуженного. Это происходит , возможно, от того, что стремишься в социуме проявить себя не через своё кубковое естество, а через прагматичность пентаклей. Но твой внутренний мужчина , активная часть все же стремится подтолкнуть тебя к твоему основному предназначению , принимать себя через энергию К к в её лучшем проявлении - друга, исповедника, человека, понимающего людей как никто другой , и использующего свой опыт и свою любовь к людям их благо. Конечно , это моё imho, не претендующее на истину.


Серьёзно не то слово :) ,привет,спасибо,ты абсолютно права,я стараюсь избегать эмоциональной оценки,да и любой другой оценки и на форуме и в жизни,и избегаю давать советы,я их и сама не люблю)
не знаю что может быть по роду отца,это вряд ли,да и отца я даже толком не помню,он погиб,когда мне 6 лет было
почему я вижу больше отрицательный аспект кубков-потому,что именно он и проявлялся чаще всего--с несдержанностью/нестабильностью эмоций,инертностью я долго воевала)не,хорошее оставила,конечно,оно у меня нестребимо,на этом и держимся)
7п ещё как неудовлетворённость общением может быть,у меня куча приятельских отношений,а близкие две подруги за последний год разъехались,одна в другой город за 600 км,другая вообще в другую страну и мне особо не с кем стало близко общаться ,расклад,всё-таки,больше отражает тот период,который сейчас проживаешь А прагматичность пентаклей присутствует-да,я не сразу свои кубки выставляю)


14 апр 2018, 23:17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2016, 21:08
Сообщения: 1908
Ответить с цитатой
lusil. Спасибо за ОС. Да, наверно, расклад отражает сегодняшнее состояние, "все течёт, все изменяется", но , правда, я тоже немного удивлена, что не выпали мечи как ментальный элемент психики. 7 п. мне все же кажется, не столько общение в близком кругу, сколько отношения с обществом, возможно, место, которое ты занимаешь в нем не удовлетворяет, не устраивает социальная реализация. Насчёт отца - очень жаль, что так получилось..., но для меня Суд - это вовлечённость в систему (аспект родовой кармы?), передача наследства генет ически, проживание за кого- то из ушедших родствеников, если их Gestalt не был завершен . Опять же imho.


15 апр 2018, 02:54
Профиль
Ответить с цитатой
:!: я сегодня на свежую голову,по-другому увидела свой ''портрет'',Ладушка,ты меня натолкнула на новые мысли
соберу мысли в кучу-напишу
мда,трудно о себе судить в правильном ключе)не удивительно с 7к


Вообщем,так Попробую посмотреть на этот расклад со стороны,не соотнося его со своей жизнью и обстоятельствами,допустим,я смотрю некую Клаву,о которой мне совсем ничего не известно
1,2-это сознательное,а значит осознанное,видимое или даже намеренное----7п карта скромной презентации неувеенностоящего в сторонке человека,во всём сомневающемся Я эту карту рассмативаю больше как презентацию вовне,не зависимо от соц статуса,это не сама суть человека И что унас в самоотождествлении-Жрец? С какого перепугу то?) Что получается-фальшь? с 7к то в тени,которая очень любит всякие ролевые игры?неправильная самооценка?
То есть эта Клава либо намеренно прикидывается скромнягой,либо много на себя берёт,учитывая довольно нейтральную по силе и развитию Самость Мужское,где реализм и прагматизм также диссонирует с остальными позициями В Клаве этой,похоже много внутренних противоречий,в которых она в силу своей тени,плохо ориентируется,не может выбрать среди масок где она сама
Если бы я была психологом,я бы сказала-Клава,у нас проблемы))
Чувствуется непредвзятый подход?))
думаю,здесь можно поставить многоточие с вопросительным знаком для самой Клавы :P


15 апр 2018, 09:19
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2015, 16:33
Сообщения: 1288
Ответить с цитатой
Всем привет!) Решила сделать и себе!) Буду рада вашим дополнениям!)


1. ЭГО. Что есть «Я» как сознающий ум ? «Я» отвечает за чувство самотождественности и непрерывности и с точки зрения индивидуального человека рассматривается как центр сознания. - МАГ - Я волевая личность, это правда, у меня сила воли есть. Возможно эгоистка, так как позиция Эго и Маг . Люблю чтобы все вертелось вокруг меня. Могу быть лидером и повеливать.

2. ПЕРСОНА. Какова моя социальная роль ? Цель маски/персоны – произвести определенное впечатление на других, и она часто – хотя и не всегда – скрывает истинную природу человека. Маска или личина – это публичная личность, те стороны, которые человек являет миру или которые навязаны ему общественным мнением, в противоположность собственной личности, скрытой за социальным фасадом. - 3 ПЕНТАКЛЕЙ - Люди видят меня как дружелюбную, целеустемленную, трудолюбивую, компанейскую.

3. САМОСТЬ. Самость - это «Бог внутри нас», идеальное представление о себе и мироустройстве, это цель, к которой люди стремятся, но которой редко достигают. Это точка равновесия, центр всей личности, который, имея ввиду его положение между бессознательным и сознательным, обеспечивает прочное или нет, но основание личности. - КОЛЕСО - Интересная карта тут выпала, наверное мне не нужно стремиться к стабильности, быть разной, примирять на себе разные роли, жить по-разному, развиваться во многих направлениях.


4. ТЕНЬ. Тень – нижняя часть личности; личностные установки, которые в силу своей несовместимости с сознательно избранным образом жизни, не могут быть пережиты до конца. Это те аспекты психики, которые мы не принимаем в себе, но прекрасно видим в окружающих, и на которые склонны чрезмерно эмоционально реагировать. - КОРОЛЬ ЧАШ - Возможно я в себе не принимаю мужское начало? Или не принимаю мужчин бабников, Король Чаш не бабник конечно, но если на Короля Чаш посмотреть с теневой стороны , то может быть бабником. Не переношу изменщиков, меня от них аж трусить начинает. Видимо карта об этом, я должна принять, что такие люди есть и всегда будут и я не должна так на них реагировать.


5. АНИМА для мужчин. АНИМУС для женщин. - 2 ЧАШ - Вот тут непонятно, то ли как раз все сбалансировано энергии и мужские и женские и картина мира у меня в соединении этих энергий любви и взаимодействия.

Анима у мужчин – это «женское» в мужчине. Это часть психики, которая отвечает за отношения, эмоции и чувства, это душа в полном смысле слова, архетип самой жизни, в жизни она проявляет себя как ощущение или «вкус» жизни. При этом, анимой может выступать Мать (в широком смысле слова), Сестра, Жена, Подруга. Анима - это прообраз женщины, которая дает успокоение, утешение, передышку, вдохновение.

Анимус у женщин – это «мужское» в женщине. Это архетип духа, мужества, это система верований и убеждений, способность действовать и достигать намеченного, в жизни он проявляет себя как «картина мира» женщины.


15 апр 2018, 15:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2015, 16:33
Сообщения: 1288
Ответить с цитатой
Коровьев писал(а):
Не знаю как для кого, а для меня мужские карты масти Кубков - это самые "не мужские" типажи. Вернее так : в них может сильно доминировать "женское". Король кубков - самый "нестабильный" из королей ; Рыцарь кубков - слишком романтичен ; Паж кубков - жеманный/манерный (либо вообще - девочка). В этих мужских типажах много инфантилизма. Для меня они в той или иной степени воплощают и темперамент МЕЛАНХОЛИКА.

Здесь все просто : кубки (вода) - это исключительно женская стихия. Например, Дама кубков для меня - самая сильная и гармоничная по этой причине. В ней много всего концентрированного женского ( и в ней много от Жрицы и от Луны в том числе). А Короли и Рыцари....Это не значит, что они - слабаки всегда и во всем, но они слишком подвержены эмоциям и бывают чересчур чувственными и ранимыми. С мужскими характеристиками, согласитесь, это не очень монтируется. В этом есть определенное противоречие. Т.е., я смотрю глубже : Король кубков и Рыцарь кубков могут помимо всего прочего, нести в себе и принцип противоречия.

Противоречие, это, по сути - кризис. Это все очень четко проецируется на мужские характеры кубков : от мужчины социум требует решительности (да даже не социум, а его, мужское, животное нутро в первую очередь), но его характер ( видимо здесь большую роль играет и воспитание) - не резонирует с "чисто мужским", с тем, что от него требуется, и, отсюда - часто внутренний кризис, конфликт интересов, болезненные рефлексии. Король кубков и Рыцарь кубков часто выпадают на алкоголиков. И понятно почему...

Т.е., да и нет, черное и белое, доброе и злое, любовь и ненависть и т.д. – это череда выборов, часто противоречащих друг другу. Нередко, в таких ситуациях, когда требуется принятие решения, люди оказываются как бы зажатыми в тиски своих сомнений, противоположных чувств и желаний. Это и есть Короли и Рыцари кубков - ЖЕНСКОЕ/МУЖСКОЕ. На самом деле нам всегда хочется конкретики, понятных-вменяемых сценариев развития событий, но в этих мужских типажах все очень "шатко" и часто неопределенно.


У lusil на Самость вышел Рыцарь кубков. Здесь, как я вижу - стремления (те, которые на подсознании) - неопределенны. Т.е., центр психики как бы закручен в водоворот эмоций и чувств, погружен в процесс бесконечных приливов и отливов. Т.е., в области "бессознательного" может сильно скакать амплитуда.
Многие психологи определяют Самость, как - бессознательную фантазию. Самость рассматривается и как еще одна "личность" внутри нас.
Если мы представляем себе бессознательное именно таким образом, это значит, что мы всерьез прислушиваемся к нему, как к другому человеку, ожидая от него целенаправленных, разумных действий, компенсирующих установки сознания. Эта другая личность может причинять беспокойство, но мы знаем, что она приносит не только проблемы.

Рыцарь жезлов как "лицо" Самости, не так "напряжЕн" для женщины, сколь для мужчины. Женщине его проще понять. имхо.

У Дианы на Тень вышел Король кубков.
От любого короля ждут надежности и стабильности. Если Рыцарю еще позволены экспрессия, скорость, яркие творческие порывы и т.д..., то от королей ждут четкой конкретики. Это уже не молодая горячность - это МУЖЧИНА, который знает, чего он хочет. Возможно, что Король кубков знает чего он хочет, но в этом случае, он скорее всего будет знать только то, что "он знает" и никто больше. Например, Король кубков очень может быть мистиком (во всех смыслах) : этот мистический флёр может сопровождать его всю жизнь. А где мистичность - там и мути много. Больше всего кстати. Такой король может быть и очень творческой личностью (состоявшейся), а, как мы знаем, большинство "творческих" - истеричны по натуре. Любому творческому нужен "менеджер" : творческий генерирует идеи, но он "текучий" и ненадежный, его нужно "поддерживать и структурировать". Сколько "творческих Королей" спились/опустились на дно без грамотной поддержки...- много, очень много !

А Тень - это проекция : то,что нас так раздражает в других, глубоко сидит и в нас самих.

Я уже в который раз замечаю ( и здесь в том числе), как люди пишут рассуждая о Тени : "мне это в нем ( в них) не нравится" , и забывают о себе. Чистый сценарий отвергания своей Тени : это есть в них, меня это раздражает, но во мне этого нет...)). Или есть, но я как бы не буду заострять свое внимание на этом.


Коровьев, очень интересно!) Значит если меня так раздражают изменщики, тогда это и во мне тоже есть. Хотя я верный человек, или я о себе многого не знаю?


15 апр 2018, 18:06
Профиль

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 15:50
Сообщения: 212
Ответить с цитатой
Здравствуйте.Очень интересный расклад.Давно пытаюсь выявить кто же я есть и прошу подсказок

1. ЭГО. Что есть «Я» как сознающий ум ? «Я» отвечает за чувство самотождественности и непрерывности и с точки зрения индивидуального человека рассматривается как центр сознания.-КОЛЕСО ФОРТУНЫ(КОРОЛЬ МЕЧ)-я человек по большей части плывущий по течению.Бывают мысли, что проттв судьбы лучше не воевать.Но доля рационализма во мне,как и в КМ тоже есть.Это как раз о последнем времени, стала делать упор на разум

2. ПЕРСОНА. Какова моя социальная роль ? Цель маски/персоны – произвести определенное впечатление на других, и она часто – хотя и не всегда – скрывает истинную природу человека. Маска или личина – это публичная личность, те стороны, которые человек являет миру или которые навязаны ему общественным мнением, в противоположность собственной личности, скрытой за социальным фасадом.-4 КУБ ПП.Здесь несовпадение.Я очень часто нахожусь в состоянии 4 куб прямой.Возможно в этом раскладе пп и не нужны были.

3. САМОСТЬ. Самость - это «Бог внутри нас», идеальное представление о себе и мироустройстве, это цель, к которой люди стремятся, но которой редко достигают. Это точка равновесия, центр всей личности, который, имея ввиду его положение между бессознательным и сознательным, обеспечивает прочное или нет, но основание личности-РЫЦ ЖЕЗЛОВ.Да, резкая, если эмоции вышли из-под контроля, то сожгу все вокруг

4. ТЕНЬ. Тень – нижняя часть личности; личностные установки, которые в силу своей несовместимости с сознательно избранным образом жизни, не могут быть пережиты до конца. Это те аспекты психики, которые мы не принимаем в себе, но прекрасно видим в окружающих, и на которые склонны чрезмерно эмоционально реагировать.-ЖРЕЦ-это мои моральные устои и взгляды.Я часто иду против них

5. АНИМА для мужчин. АНИМУС для женщин.

Анима у мужчин – это «женское» в мужчине. Это часть психики, которая отвечает за отношения, эмоции и чувства, это душа в полном смысле слова, архетип самой жизни, в жизни она проявляет себя как ощущение или «вкус» жизни. При этом, анимой может выступать Мать (в широком смысле слова), Сестра, Жена, Подруга. Анима - это прообраз женщины, которая дает успокоение, утешение, передышку, вдохновение.

Анимус у женщин – это «мужское» в женщине. Это архетип духа, мужества, это система верований и убеждений, способность действовать и достигать намеченного, в жизни он проявляет себя как «картина мира» женщины.-ПАЖ МЕЧЕЙ.Неверующая Фома,пока не найду факты,не поверю.
Ожидала увидеть другие карты, но видимо я себя плохо знаю


22 апр 2018, 16:39
Профиль
Ответить с цитатой
Добрый вечер! Заинтересовал расклад, но я еще сильно "плаваю" в трактовках, потому получилось так кратко :oops: Надеюсь на Вашу помощь, уважаемые тарологи!

1. ЭГО. Что есть «Я» как сознающий ум ? «Я» отвечает за чувство самотождественности и непрерывности и с точки зрения индивидуального человека рассматривается как центр сознания. Король жезлов - Я осознаю себя как состоявшуюся личность, знаю чего хочу, возможно имеет место быть завышенная самооценка

2. ПЕРСОНА. Какова моя социальная роль ? Цель маски/персоны – произвести определенное впечатление на других, и она часто – хотя и не всегда – скрывает истинную природу человека. Маска или личина – это публичная личность, те стороны, которые человек являет миру или которые навязаны ему общественным мнением, в противоположность собственной личности, скрытой за социальным фасадом. Королева пентаклей - Преподношу себя как спокойную, терпеливую, рассудительную, практичную особу

3. САМОСТЬ. Самость - это «Бог внутри нас», идеальное представление о себе и мироустройстве, это цель, к которой люди стремятся, но которой редко достигают. Это точка равновесия, центр всей личности, который, имея ввиду его положение между бессознательным и сознательным, обеспечивает прочное или нет, но основание личности. 7 жезлов - внутри меня живет боец, когда того требует ситуация, могу дать жесткий отпор

4. ТЕНЬ. Тень – нижняя часть личности; личностные установки, которые в силу своей несовместимости с сознательно избранным образом жизни, не могут быть пережиты до конца. Это те аспекты психики, которые мы не принимаем в себе, но прекрасно видим в окружающих, и на которые склонны чрезмерно эмоционально реагировать. 2 кубков - тень не могу понять. Не готова прислушиваться к другим, из-за того, что считаю себя всегда правой :?

5. АНИМУС для женщин. Верховный жрец - живу по своим принципам и правилам и другим их навязываю


23 апр 2018, 17:26
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2015, 18:02
Сообщения: 1457
Ответить с цитатой
1. ЭГО. Что есть «Я» как сознающий ум ? «Я» отвечает за чувство самотождественности и непрерывности и с точки зрения индивидуального человека рассматривается как центр сознания. дама жезлов активная, уверенная, яркая, рисковая, импульсивная...

2. ПЕРСОНА. Какова моя социальная роль ? Цель маски/персоны – произвести определенное впечатление на других, и она часто – хотя и не всегда – скрывает истинную природу человека. Маска или личина – это публичная личность, те стороны, которые человек являет миру или которые навязаны ему общественным мнением, в противоположность собственной личности, скрытой за социальным фасадом. отшельник но все это скрыто. С виду интроверт в поисках самопознания

3. САМОСТЬ. Самость - это «Бог внутри нас», идеальное представление о себе и мироустройстве, это цель, к которой люди стремятся, но которой редко достигают. Это точка равновесия, центр всей личности, который, имея ввиду его положение между бессознательным и сознательным, обеспечивает прочное или нет, но основание личности 6 жезлов
опять социальная масть. Видимо есть желание состояться в социуме, иметь признание, занимать значимое место

4. ТЕНЬ. Тень – нижняя часть личности; личностные установки, которые в силу своей несовместимости с сознательно избранным образом жизни, не могут быть пережиты до конца. Это те аспекты психики, которые мы не принимаем в себе, но прекрасно видим в окружающих, и на которые склонны чрезмерно эмоционально реагировать. 5 кубков Возможно сама себе не позволяю слабость, опускание рук и в других не приемлю. Мне еще кажется, что тут может быть цепляние за эмоции или какие-то вещи вызывающие эмоциональную привязанность. В противном случае он бы не сожалел о перевернутых кубках.

5. Анимус у женщин – это «мужское» в женщине. Это архетип духа, мужества, это система верований и убеждений, способность действовать и достигать намеченного, в жизни он проявляет себя как «картина мира» женщины. 6 кубков не могу сформулировать, но не мужская энергия. Инфантильность, мимимишность, эмпатия


23 апр 2018, 19:03
Профиль
Ответить с цитатой
Привет всем!
Тоже хочу кратенько высказаться по Самости :) Как я её "вижу", а скорее ощущаю.
На мой взгляд Самость - это ресурс человека, заложенный Природой, внутренняя сила. Это положительная энергия в нас. Потенциал. "Инструменты", благодаря которым мы имеем возможность к выполнению своей миссии/предназначения/самореализации. Это то, что способно нас поддержать в трудные моменты.
Например, у меня в Самости вышла Звезда (кстати, это мой Луч миссии, еще интересно, что в Анимусе вышел Маг - мой подлуч). И я очень отчетливо ощущаю влияние Звезды на себе и своей жизни в целом. Она меня "питает" своей живительной/очищающей энергией. Никогда не давала впасть в окончательную депрессию, опустить руки, сдасться, хотя временами казалось, как всё ужасно. Под влиянием Звезды у меня происходит внутреннее самоочищение/регенерация, в том числе благодаря обращениям к ВС, медитациям и тп. И я как новенькая. Полна оптимизма, веры, надежды. А еще и на других действую успокаивающе, со мной все любят обниматься :lol:, говорят, мои объятия "творят чудеса" и в кругу близких/друзей/знакомых у меня "позывной" Психолог))
Еще одно наблюдение - сделала этот же расклад своей маме, у нее в Самости вышел Жрец, при этом в Эго и Персоне вышли "закрытые" арканы, так к маме всегда все обращаются за помощью, советом, её слова имеют большое влияние на окружающих, несмотря на закрытость, энергии Жреца четко ощущаются. Ну а "минусы" этого Жреца я, как никто, ощущаю на себе ))
имхо.


25 апр 2018, 16:03
Ответить с цитатой
Возвращаясь к моей маме... Я тут подумала, есть же немало людей закрытых, скромных с виду, вроде ничем непримечательных, но которые распространяют вокруг себя особую энергетику и к таким людям тянутся, прислушиваются к ним, наверняка у них в Самости должен быть какой-нибудь "харизматичный" аркан... :? Врожденная харизма. Интересно будет пронаблюдать такую тенденцию)


25 апр 2018, 17:18
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2016, 15:00
Сообщения: 10
Ответить с цитатой
Здравствуйте, дорогие форумчани! Месяц не заглядывала на форум и на интересное все таки попала). Всегда любила покопаться в себе))) как и впрочем многие из нас. Вот такой расклад у меня вышел:
1. Эго-Юстиция
2. Персона- Туз кубков
3. Самость- Король пентаклей

4. Тень-7 кубков(куда без нее)
5. Анимус- Повешеннный( тоже без нее не обхожусь-моя карта если сложить числа рождения)
Что хочу сказать- мое Эго- всегда трезво оценивает ситуацию(по прошествии времени))) т.е. люблю анализировать как и что привело к тому или иному результату, и как дошла до такой жизни, причем всегда сама, никогда не виню кого то другого). В глазах других- больше маска-т.к. свои внутренние проблемы и переживания ни на кого не сваливаю(плач в желетку-только в свою)), ну и пожалеть, посочувствовать другому могу, опять таки поделиться какой-то радостью, организовать застолье, просто праздник себе любимой и родным). Самость- Король пентаклей- живу в ней- люблю комфорт, во всем, если начинаю работать, то только на себя, на других просто не вижу ни смысла ни стимула, соответственно и с деньгами люблю и могу управляться(но Повешенный не дремлет, на хлеб с маслом хватает, а на икру уже нет))). Но а дальше конечно самое интересное- тень 7 кубков-то что и люблю и раздражает в себе, т.к. помечтать, построить воздушные замки,а почему я еще не на Бали и даже еще не ездила туда, да и просто попутешествовать, вечно деньги уйдут на более нужное...а тут СПРАВЕДЛИВОСТЬ на страже, а что ты реально сделала, а где твои реальные мысли- там и ты и т.д. Так что троллинг идет постоянно). Ну и конечно же мой любимый повешенный-это просто боль- все, чего добиваюсь- постоянно через какие-то препятствия, уходит уйма времени, денег, жизненных сил-т.к. опять таки проведя анализ(куда без него) видишь, ага результат то есть, и в принципе не плохой(Король пентаклей)но сколько на это затрачено сил.А ПОВЕШЕННЫЙ просто взирает на ситуацию из позиции жертвы и ехидно потирает руки) то-то еще будет...
Буду рада если кто-нибудь увидит что-то еще)


26 апр 2018, 09:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2016, 15:00
Сообщения: 10
Ответить с цитатой
Коровьев писал(а):
Lacka писал(а):
Самость- Король пентаклей- живу в ней- люблю комфорт, во всем, если начинаю работать, то только на себя, на других просто не вижу ни смысла ни стимула, соответственно и с деньгами люблю и могу управляться


Аналогично.

У меня тоже на "Самость" эта карта вышла.

Чувствую себя счастливым и гармоничным (абсолютно), и соответственно стабильным и непоколебимым только тогда, когда я сам себе хозяин. Именно ХОЗЯИН. Даже если золотом осыпать будут, но при этом придется "служить" кому-то, то не будет гармонии в душе. Это я точно знаю.
Действительно, это как "корнями врасти" в это состояние. Чистая "земля". По всем направлениям идет поиск какой-то "опоры- фундамента", но все равно, все дороги ведут к себе самому. Внутрь. Только на себя можно положиться, только на себя имеет смысл рассчитывать + желание, что бы и другие (близкие) также находились в положении - "СТАБИЛЬНО !" )). Вот тогда точно, - полная гармония. Чувство ответственности (как желание) ощущается "в кайф". Главное, что бы ценили. Как только что-то начинает "шататься" ( вовне,- в быту в отношениях и т.д.), - сразу дикая тревога. Где то глубоко внутри. Не явно для окоужения. Внутри также ВСЁ начинает "шататься - рушиться". У меня так, по крайней мере : подсознание требует какой-то, очень конкретной стабильности, "фундамента". Варианты, типа (им), не рассматриваются. Не такое гибкое ОНО. В этом есть минус. Я так считаю...А контролировать его (подсознание) практически невозможно. Но когда эта стабильность ЕСТЬ, то это - кайф. Абсолютный. Никуда даже двигаться-перемещаться не хочется. Это типичная противоположность людям, которые чувствуют абсолютный кайф в "перемещениях" и постоянных изменениях. И тут у меня - полный диссонанс, потому как в "Я" - жезлы сидят. Рыцарь жезлов (но я себя больше ощущаю по "Эго-Я" - рыцарем мечей,- больше воздух, но все равно - очень близко - родственные стихии/масти).

У меня еще этот "внутренний" Король Пентаклей все больше начинает не любить город. Тянет на природу, хочется свой, большой, ДОМ ! Хозяйство....не знаю, что-то вроде этого. Поросята, куры и прочее там навряд-ли будут, но прочный забор и сад - точно ! ))

Здравствуйте, Коровьев! И простите за бестактность- это ваша фамилия или псевдоним?
Да в городе жить слишком тесно! Для короля пентаклей) Всегда требуется своё) у меня уже лет 10 как свой дом в деревне.
А еще интересно уже наблюдать со стороны свои внутренние переживания в лицах. Допустим моя тень 7кубков- что то очень сильно хочет, тут же за дело берется Правосудие: "ау, спустись на землю, ты то-то то-то, поэтому этого у тебя не может быть. 7-ка: "А мне пох-й, хочу и все!" Тут Король пентаклей: "ну раз очень хочешь, давай разработаем детальный план, надо сделать то-то и то-то, только быстрых результатов не жди, сама понимаешь- Повешенный за спиной не даст)))" Ну и 7ка задвигается, начинает работать Король пент))) А что вполне дружная команда) Повешенный хоть и тормозит, но как аккумулятор работает великолепно, ресурсы собирает и тут уж король пускает их в дело).


27 апр 2018, 15:22
Профиль
Ответить с цитатой
Фанта,привет,попробую дополнить твою трактовку,в целом-согласна
Самость-яркая,динамичная,уверенная,требующая признания,''лайков'')вот как твой персонаж на аве,не зря ж ты его выбрала)принцесса-воительница и победительница, 6ж совсем не одиночка,она требует контактов,''зрителей'' Возможно,ситуации и состояние ,в котором ты можешь проявить/показать себя,лидировать,задавать тон,реализовать свои таланты,которые позволят занять достойную позицию в социуме и есть твоя огненная природа И с Эго эта карта не сильно спорит,но в картах сознания есть некоторое преувеличение и несоответствие,Дама ж в образе Отшельника--либо она никак не проявляет свои жезловые качества,держит дистанцию и не очень то и заинтересована в социуме или не знает как там себя проявить,либо намеренно пытается казаться серьезнее/солиднее/недоступнее,чем есть на самом деле,боясь сделать неверный шаг При таких ярких жезлах в Эго Отшельник явно не в тему,не понятен,но он может показывать,что на данном этапе идет сознательный отказ от общения,пауза на осмысление
Тень-как боязнь показаться неудачником,излишне неуверенным,пессимистичным,боязнь посмотреть реальности в глаза,признать ошибки ,боязнь отказаться от прошлых привязанностей,установок,чего бы они касались,зависимость от чужой оценки/мнения,5к-закрытая карта,это еще может и боязнь/нежелание идти на контакт
Интересно,что на ''мужское''выпала карта детства и прошлого-в ней мужского-0,что тоже не способствует активному продвижению жезлов,очень пассивная и инфантильная энергия,тихая Кстати,обе карты и 5к и 6к ''смотрят'' в прошлое-может,беспечное,беззаботное детство,прошлое тянут назад и пугаются нового,неизвестного будущего
имхо


Последний раз редактировалось lusil 28 апр 2018, 17:03, всего редактировалось 3 раз(а).



28 апр 2018, 11:28
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2016, 15:00
Сообщения: 10
Ответить с цитатой
Коровьев писал(а):
Lacka писал(а):
Здравствуйте, Коровьев! И простите за бестактность- это ваша фамилия или псевдоним?


Здравствуйте Lacka !

Коровьев - эт псевдоним). А может и альтер эго за компанию ))
Приветствую, вас Коровьев! сразу вспоминается Коровьев Фагот из "Мастера и Маргариты"
..прозрачный гражданин престранного вида. На маленькой головке жокейский картузик, клетчатый кургузый воздушный... пиджачок... гражданин ростом в сажень, но в плечах узок, худ неимоверно, и физиономия, прошу заметить, глумливая...
-один из моих любимых персонажей)


Вот тут навряд-ли. Дело в том, что Тень - ничего не хочет (явно и нам понятно). Тень можно представить как некий резервуар, в который складируется всё то, что мы не хотим видеть (ощущать) в себе, - с глаз долой и желательно подальше. Это и страхи и комплексы, и еще много всякого неприглядного. Но временами (особенно часто, когда человек расслаблен и теряет контроль над собой), вся эта "кака" может выходить наружу.

Значит моя тень сидит или на поверхности или очень глубоко, потому что желая всего и много и сразу-я не поощряю это в себе, но и не отрицаю, есть и есть.


Вот 7 кубков - непростая ведь карта. Правда ? Мудреная.
Не знаю как кто, но я эту карту рассматриваю (в том числе) как возможную потерю своей идентичности, своего "Я". Иногда это походит на микс всего чего только можно : на сон, иллюзию, безумную фантазию...Человек может бояться/пугаться подобных проявлений в себе. Боится сморозить глупость на публике, боится "оторваться от земли" (его это может ужасать), боится всего неопределенного ; у него могут быть сложные отношения с различными религиозными группами - эти люди могут его сильно раздражать ; у него может наблюдаться стойкое нежелание "растворяться" в чем либо или в ком-либо...становится элементом ОБЩЕГО..

Вы видимо профессиональный психолог или психотерапевт? Потому что здесь откликается- есть у меня боязнь толпы- не люблю массовые мероприятия,маразмы РПЦ, мнение большинства вообще считаю полным бредом- но лучше промолчу, чем буду доказывать свое, если это сконцентрировано в 7к- то да, но опять таки это не в глубине- это все прекрасно осознается. Хотя иногда всплывает безотчетный приступ одиночества и дикий страх перед ним- вот это и есть она!-раньше было чаще, даже сны с этим чувством безмерного одиночества и затягивающей пустоты, сейчас уже и забыла про это, но вот начала писать и вспомнила, что сидит глубоко внутри.

Это всё как "возможно"/" может быть". Я ничего не утверждаю. Более того : а стоит ли вообще использовать номерные карты в контексте этого расклада ? Я всё больше склоняюсь к тому, что нет, не стоит.


По этому поводу все таки хочу сказать, что из песни слов не выкинешь, в номерных аркане есть то, чего нет в СА, какая то конкретика указывающая именно на то что нужно рассмотреть в данный момент здесь и сейчас.
Очень интересно было почитать и проанализировать ваше мнение Коровьев, благодарю за интересные взгляды! :idea:


28 апр 2018, 12:52
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.030s | 17 Queries | GZIP : Off ]