Расклады на МАНАРЕ

[Ягодка]

Доброй ночи, форумчане! Появилось время для расклада на подругу, которая служила поводом для предыдущих раскладов здесь.

Кажется, настало время промежуточной ОС по этому раскладу. Мы аккуратно поговорили, но она осталась обижена какими-то моими словами, а я не собиралась брать их назад. Такое вот, перемирие с горчинкой. У меня есть чувство, что в любом случае теперь, как я ей и говорила, все иначе, и ту дружбу уже не вернуть. в любом случае, будет все по другому. Не знаю, понимает ли она это, но в ее словах я увидела явное желание хотя бы не терять общение.

Ну в общем ничего она не поняла... Год общения после той ссоры, на которую был сделан расклад, был вполне нормальным, мы спокойно общались, но оказалось, что ее это все не устраивает и она хочет общаться как раньше, в былые времена крепкой дружбы. Споткнулись мы месяц назад, она решила высказать мне все, что с этим связано, а я в ответ напомнила, что свои слова назад не беру, большего предложить не смогу, если вкратце. На это сообщение она мне ничего не ответила, в общем, точку не поставили. Решила продолжить эту ветку на Манаре, уж больно хорошо тогда проигрались многие карты.

Расклад "Ссора"

1.Чем вызвана ссора. - 8 воздуха (Жрица) - если по картам - разным пониманием ситуации. Я говорила одно, подруга думала другое, я просто думала поддерживать то, что есть, а она хотела ренессанса.

2.Что в данный момент чувствую я - 6 земли - Мне, если честно, уже давно отболелось-отгрустилось. В минуты, когда произошла ссора мне было критически не до того, так что когда мы остановились на том, на чем остановились и я сдала билет (я планировала заехать к ней в гости, с этого и началось выяснение отношений) даже чуть легче вздохнула. Капельку грустно, что мой план периодически общаться и может быть видеться потерпел крах, но на этом все.

3.Что в данный момент чувствует партнер.- 6 воздуха - тоже шестерка, но в целом я не очень поняла. Есть у нее в голове картинка, ожидания и реальность с картинкой не совпали, так что и чувства все к ней, а не ко мне.

4.К чему стремлюсь я - Дурак - к общению на моих условиях. Моими последними словами были "больше, чем есть сейчас, предложить тебе не могу". Так что как бы это эгоистично не звучало, но другого человека я из себя не сострою.

5.К чему стремится партнер.- 4 земли - К сохранению стабильности и цеплянию за свои представления любой ценой.

6.Как в этой ситуации намерена действовать я - Всадница воды + 9 воздуха - Не смотря на легкую грусть, я устала от этих недопониманий и готова отпустить спокойно. Пора бы уже, наверное?

7.Как в этой ситуации намерен действовать партнер.- 3 воздуха + 9 воды - Судя по всему, она тоже. Хотя может готовит для меня какую нибудь еще речь.
8.Шаг навстречу- кто сделает , и будет ли он вообще - Император - Ну аркан не женский, явно не кто то из нас. Что то призрачное между нами в виде мужчины.

9.Чем закончится ссора. -7 огня (доп. 4 воздуха + Король Огня) - А вот на самый главный вопрос я не поняла ответа. 7 огня конечно интересная, но она про процесс вроде, а не про итог.

Буду рада мнениям, как всегда!

я не стану весь расклад по полочкам, хотя мне он тут очевиден.. тут достаточно осветить 2 важные позиции..это что породило ссору изначально? и по 8 жезлов не обошлось тут без "стороннего мнения" или по простому чьих то "сплетен, наговоров, советов дружеских" в отношении одной из вас против другой..это и подстегнуло ссору между вами..
а вот чем все это закончится..хмм..наверное окончательно, правильно уже так и не помиритесь..скорее будете что то "друг другу тут доказывать" каждая своим поведением..

[aksinya]

Спасибо большое всем за трактовки! Мистраль, Bad Wolf , благодарю за внимание и то, что помните эту канитель да, это та самая подруга, которую я свела с троюродным братом!

Тут есть какой-то воспитательный момент, может быть подсознательный (в сказке Фея проучила Пиноккио - у него там нос рос, когда врал). М.б. Вам хочется, чтобы подруга "раскаялась", извлекла из ситуации "урок", наконец-то повзрослела и прекратила играться. В каком-то смысле, чтобы она вела себя примерно, хорошо... что бы это ни значило . Или же чтобы в Вас видели субъект, живого человека, а не удобную куклу, которую, как поставили, так она и стоит/сидит, и чтобы Вас не "воспитывали".

Да!! Я рассказывала об этой ситуации моему знакомому и его первой реакцией было "почему у меня чувство, будто она (подруга) 16-летняя девочка?" Я бы очень хотела, чтобы она повзрослела, вот правда. Мистраль, вы когда то писали (я этот расклад недавно перечитывала, ей богу), что она все не может найти, чем меня подпоить, заблюрить и что мне сунуть, чтобы меня попустило, примерно так вместо того, чтобы перезапустить отношения на новой почве. И это же она мне по сути, предъявила, мол, я тут стараюсь, а ты такая вот.

Эта та подруга, что вошла в семью вашего брата, верно? Хорошо помню и совсем недавно вспоминала по совпадению. До расклада хочу сказать, мне очень помог совет терапевта – чётко и без обиняков говорить другому человеку о своих чувствах внутри и – главное – об их причинах. В вашей истории воспалительная заноза в ещё более давней ситуации, которую подруга -- человек, который должен (нет, мне не стыдно за это слово; я убеждена в том, что люди друг другу должны в разных ситуациях и по разным причинам) был быть всецело за Вас – в упор не понимает в силу какого-то принципиального иного внутреннего строения. Возможно, на более глубоком уровне души всё же кусает осознание собственного неправильного поведения, почему и происходили то отдаление (предыдущий расклад на Манаре), то попытки обидеться самой и т.д. Это такой обход чувства вины. Вряд ли осмысляемый.

Спасибо тебе за трактовки! На самом деле я тоже интуитивно подозреваю, что должно её что то исподволь где-то кусать, что что-то она неправильно делает, иначе я не понимаю просто - какое-то время ведь та ситуация её волновала. А сейчас она с женой того ромео и с ним самим в теплых отношениях с её же слов, зато мне предъявлено, что я в тот период "сосредоточилась на своих обидах и эгоизме". Вот так сюрприз) По всаднице земли тоже спасибо, стала понятнее карта! И по итогу в целом тоже, для меня, по сути, окончание - гора с плеч.

Ягодка, доброй ночи! В данной ситуации все было достаточно очевидно, потому что тянется давно, так что тут и без помощи все состоялось

[Camelia]

Дамы, кто как думает, можно ли рассматривать Шута Манара аналогом 2Кубков Уэйта? Ну, понятное дело с нюансами, налётом атмосферы и специфики этой колоды. Можно ли провести некую параллель между этими картами?

Вот я читаю описания Шута, а там всё про манипуляции, игры, что де Мальвина выбросит нафиг этого Пиноккио, когда наиграется, а я когда первый раз этот аркан увидела, то подумала - вот она безусловная любовь и нежность. Так люди на своих котов смотрят, которых обожают безмерно и готовы последние деньги на лечение отдать в случае чего.

Или я ересь несу? и надо отталкиваться от классического смысла Шута?

[Ягодка]

Дамы, кто как думает, можно ли рассматривать Шута Манара аналогом 2Кубков Уэйта? Ну, понятное дело с нюансами, налётом атмосферы и специфики этой колоды. Можно ли провести некую параллель между этими картами?

Вот я читаю описания Шута, а там всё про манипуляции, игры, что де Мальвина выбросит нафиг этого Пиноккио, когда наиграется, а я когда первый раз этот аркан увидела, то подумала - вот она безусловная любовь и нежность. Так люди на своих котов смотрят, которых обожают безмерно и готовы последние деньги на лечение отдать в случае чего.

Или я ересь несу? и надо отталкиваться от классического смысла Шута?

на мой сугубо взгляд любые собственные эксперименты с Таро это уже никакая не "ересь", Таро - это своего рода творчество и притом "без оглядки" на какие то "общие стереотипы" в этом плане, а потому, если вам самой что то такое видится , то это именно ваше видение этого сюжета (я - художник, я так вижу!), но, если все же сравнить, провести аналогию между сюжетами 2 кубков в Райдере и шутом в Манаре, то 2 кубков это по сути именно 2 кубка- как символ сообщающихся сосудов именно в плане эмоций и чувств в паре, где оба образно "живые и чувства у обоих и сердца бьются в унисон", в этом то и суть 2 кубков (найти именно свою половинку, которая будет тебя понимать и чувствовать примерно тоже, что и ты), а что мы видим в сюжете Шута в Манаре..молодая, живая(из плоти и крови), чувственная кокетка и..деревянная кукла..которая не имеет живого сердца и при всем желании не сможет "чувствовать и любить" именно как "живое сердце", а потому это уже "не сообщающиеся сосуды" в плане чувств и эмоций, уже не получится гармонии в такой паре, где один "живой, с горячей кровью в венах", а второй "дерево", которому не понять учащенное серцебиение живой плоти....это все конечно образно можно понимать и сопостовлять..

[Camelia]

Ягодка, благодарю! Ваши рассуждения про сообщающиеся сосуды прямо в точку! Это помогло мне понять почему эти карты показались мне идентичными.

На мой взгляд в 2К персонажи равны, и чувства у них относительно спокойные, хоть там и про любовь.
А в Шуте Мальвина такая живая и чувственная, что даже наверно Буратину эту расшевелит, у него кстати тоже выражение на лице есть, он не безэмоционален. Вот и получается паритет в итоге.

[Мистраль]

...

На мой взгляд в 2К персонажи равны, и чувства у них относительно спокойные, хоть там и про любовь.
А в Шуте Мальвина такая живая и чувственная, что даже наверно Буратину эту расшевелит, у него кстати тоже выражение на лице есть, он не безэмоционален. Вот и получается паритет в итоге.

Эти карты не идентичны. Почитайте оригинал сказки: Фея (это не Мальвина из "Приключений Буратино") там выступает сначала как "сестра" (они живут с Пиноккио), потом по сюжету умирает и трансформируется в образ "матери". То есть это чувства неравные, с дистанцией/разницей в чем-то (по статусу или роли в обществе- учитель-ученик, например) со-зависимые и иногда платонические, без сексуальной подоплеки.
Плюс у феи в сказке роль воспитателя, т.к. Пиноккио далеко не положительный персонаж (врун, ленивый, плакса итд) и чтобы перестать быть "заготовкой человека" и стать человеком, ему нужно было потрудиться над собой, его обстоятельства обтесывают. У них по сюжету отношения построены на том, что Пиноккио все время в чем-то виноват (нарушает запреты, правила), испытывает стыд, просит прощения, гонится за Феей и встречает ее уже в другом образе. Там не зря дорога на заднем плане - чтобы "кукла" эволюционировала ей нужно пройти свой путь, а не держаться за "юбку" (пройти сепарацию, если по научному). И тогда он может вернуться уже как равный партнер.
В этой колоде у каждого аркана свои особенности, которые могут с Уэйтом вообще ничего общего не иметь.

[Camelia]

Мистраль, спасибо! У вас замечательное описание получилось к этой карте. Мне это помогло лучше понять некую грань смысла.