День добрый господа и дамы, я учусь пару месяцев таро, и возникает вопрос по мечам стихия воздуха - интеллекта, что райдер, что кроули их возвели в степень ужаса, смерти, разрухи, расставания и тд и тп. Знаю что Алиция Хшановска и другие уважаемые опытные тарологи- астрологи не используют трактовку позапрошлого века, но 99% карт, 99% тарологов остаются верны старым значениям трактовки мечей. Где правда? благодарю

Я не думаю, что кто-либо из уважаемых авторов именно так писал о мечах. Вы, наверно неправильно поняли. Чем мне нравится таро, так это тем, что они не делят мир на черное и белое. Мечи могут показывать негативные события - с этим не поспоришь, но при этом они всегда вносят ясность - а ведь это очевидный плюс. И что еще мне нравится в мечах, так это то, что они всегда символизируют действия и сильные эмоции. То есть если в раскладе на взаимоотношения выпадает много мечей - равнодушия там точно нет. Вот для меня это тоже радостно. Пока нет равнодушия, ситуацию еще как-то можно изменить.

вот это и главное что пока можно исправить-изменить еще, пока... а я вчера привел пример что мечи это радость, хорошие отношения, верность, понимание и тд и не надо ничего тогда изменять исправлять. Да,кстати в сети есть книги Алиции Хшановской, она как раз второй вариант придерживает для мечей, что я описал. Просто вопрос почему так отнесли мечи и жезлы часть, я понимаю как мы карты запрограммируем так они и будут у нас работать, но чисто любопытный вопрос у меня
ПС вообще то райдер так писал да и кроули трактовку дал

Я почитала ваши трактовки мечей - очень интересно. Скажите, а это все теоретические рассуждения или вы действительно на собственном опыте убедились в их истинности? Я не хочу с вами спорить, это не имеет смысла, как вы понимаете. Просто у меня подобным образом мечи никогда не отыгрывались, поэтому стало интересно, что же первично - базовые значения или можно вообще придумать собственные трактовки для каждой карты, иногда диаметрально противоположные, и они все равно будут работать? Я всегда отталкивалась от базовых значений и только добавляла собственные наработки, которые редко отличаются от классики (я работаю по так не любимому вами Райдеру))) О Марсельском таро не говорю, потому как уже не помню значений, очень давно пыталась с ними подружиться, но не судьба))

К Таро я перешла от гадания на обычных игральных картах, поэтому и значение мастей перенесла в МА. Кстати, соотносятся они вполне приемлемо, и пики не всегда проигрывались негативом. Но это так, отступление

Всех приветствую! Каждый из мыслителей, создавших свою систему Таро, имели свою философскую концепцию этого мира, которую и наложили на карты, поэтому бывают разночтения, и нам действительно надо выбрать то, что ближе по мироощущениям. Но боль, скорбь, подлость, предательство существуют, и почему бы не мечам отражать их? Если бы все это символизировала другая масть , какая разница? Ведь карты - это условные знаки, они помогают разбудить и усилить интуицию. Таро - это целостная система, отражающая фазы жизненного цикла. Например, Посохи - идея, возникшая в этом мире, она ищет принятия, гибкой среды ( Кубки), после этого она воплощается в устойчивую материю, обретает границы (Пентакли). Затем эти границы становятся костными, морально или материально устаревшими. Происходит высвобождение идеи, поиск новых форм и открытий (Мечи). Это , конечно, только одна из существующих концепций.
А насчёт того, если нет равнодушия , ситуацию можно изменить - не солашусь. Когда уходит любимый человек - это очень эмоционально, но часто неизменимо. Но это есть , и это тоже отражают карты.

всё верно, но для всего того что вы перечислили есть перевёрнутое значение.

Ещё раз вопрос я задавал почему масть мечей вогнали в негатив, впрочем как и в масресльком почти так же, основные колоды карт приблизительно прошлый позапрошлый век все как сговорились, и дело не в райдере, а в другом чём то, пока не знаю в чём Так же это не мои наработки. Как я писал по этому методу работают Хшановская полька, у нее так же очень сильная школа в России есть и ее ценят там, еще есть тарологи астрологи которые трактуют что я описал, именно те кто астрологией занимаются серьёзно, могу назвать имена если надо. То что есть в сети из книг, пока я знаю хшановскую... Да, современные карты выпускаются уже без кровавых рисунков райдера по мечам, как русское таро, великоб - ирландское таро священного круга и тд. И да, как вы запрограмируете ваши МА, так они и будут работать!

Я не пользуясь перевёрнутым значениями, беру во внимание недостаточное и избыточное значения карт . Например, Значение Императрицы- материнская забота, достаток, комфорт (конечно, одно из...), недостаточное - холодная мать, скупость, чрезмерное значение - гиперопека, излишества и т.д. , т.е . целостная энергия. Есть такая жизненная ситуация - отчаяние, чувство вины, страх будущего, опвстность - вот она прямая 9 мечей - прямо говорит о том, что есть. Но это кого как учили, это мой выбор. Есть много прекрасных школ Таро, где используют и прямые и перевёрнутые карты. И я даже не хочу здесь что - то сравнивать - это просто концепция, выбор. Но разве все прямые карты говорят о счастье и радости, а если этого нет - значит перевёрнутая? Мир не делится только на да и нет вне зависимости от того используем мы или нет перевёрнутые карты.

думаю да, перевёрнутые карты покажут ... если вы не пользуетесь перевёрнутыми то тогда да, как вы и говорите. Но в большинстве школ перевернутые карты мечей или жезлов смягчают их




Вот здесь интересно, может кто уже в курсе, надо покопаться сообразить

http://miracletarot.ucoz.com/forum/28-454-1

и здесь

http://astroclass.ru/pub/tiadpki/

Я поняла вас, на ваш вопрос прекрасно ответила Laduschka. Перечитайте ее пост. Мечи действительно показывают теневую сторону жизни ( конечно, в зависимости от заданного вопроса и позиции карты). И нечего удивительного в этом нет, ведь сама система таро является абсолютным знанием о вселенной, хотя именно для нашего физического мира она упрощена максимально, вот поэтому она отражает все стороны нашего существования (опять же для нашего мира - позитивные и негативные). Можно ли шире смотреть на вещи и видеть проявление высшей справедливости в измене или предательстве? Можно, конечно. Это глубинный подход к изучению таро. Но вот другой вопрос, как этот ваш философский взгляд на вещи поможет тем людям, которые к вам обращаются. Давайте уже ближе к телу рассуждать: вот вам выпала 5 мечей на вопрос кверентки, изменяет ли ей муж. (а люди идут в основном именно с подобными вопросами и если вы думаете, что всем интересны темы своего предназначения и отработки кармических долгов - вы будете сильно разочарованы)) Так вот выпадает этой несчастной 5 мечей. Ну что по-вашему, нужно тут ответить женщине? Возможно я зря вам все это пишу, ведь я не знаю, что для вас таро? Если для вас карты таро являются исключительно способом познания мира и законов вселенной, это одно. Для меня таро еще и инструмент, который позволяет мне по-настоящему помогать людям и ко всему прочему это моя работа, то есть за нее я получаю деньги. Поэтому я очень серьезно отношусь к тому, как именно со мной разговаривают карты и часто советуюсь с другими практиками. Вот по факту у практиков мечи праздников не показывают. Ну вот хоть ты тресни!))) И хотелось бы, но нет!))) Вы пытаетесь узнать истину? Так поговорите с колодой. Это прекрасный способ узнать, как вам следует трактовать те или иные масти.

вы не поняли ничего ... я писал и писал и всё в пустую, что много сейчас тароллогов не используют старые значения мечей! отвечаю на вопрос по 5 мечей в прямом положении - карта борьбы, пол пути, карта соревнований, силовая карта, нереальные планы и желания, есть шанс, способность устраивать ошибки в отношениях, выяснять отношения, начать отношения заново в благоприятных уже условиях, карта призывает к дальнейшим действиям. Это краткое описание карты, и я бы не дал ответа что изменяет, есть трудности ссоры, но всё зависит от них самих. А вообще то тянул бы сначала СА, а к нему уже в дополнение МА.



вот разные школы и всё по разному..я ищу почему так, от чего. И да вы правы, меня интересуют арканы и как гадания и как воздействия - магия. То что вы не знакомы и ваши тарологи не знакомы с другими трактовками и тарологоами других школ , очень плохо, я вам давал фамилию чью книги есть в сети для хоть ознакомления. А еще вы говорите с колодой но тут же пишите о базе, райдеровской.

Да ну нет этих толп тарологов, которые не используют "старые значения мечей"))))) Новые школы растут, как грибы - это правда. Вы поймите, мы здесь практически все работаем по Райдеру и у нас нет никакого желания переучиваться из-за каких-то непонятных надуманных поводов.))) Не обижайтесь на меня, но я действительно не понимаю, что вы хотите доказать. 5 мечей для всех здесь присутствующих покажет измену. Понимаете? Причем однозначную, даже дополнительных карт никто тянуть не будет. Я поэтому и попыталась у вас узнать, как у вас карты отыгрываются? Но собственных наработок у вас нет и вы пытаетесь понять истину не через общение с таро, а через тонны разной литературы. А все это должно быть в комплексе. Я тоже могу написать пару-тройку книжек и придумать собственную систему и назвать ее единственно верной. Но ведь это будет полным бредом, понимаете? Без обид, но берите уже карты и начинайте делать расклады - толку будет больше - вы удивитесь.)) Они вам сами все расскажут. А по поводу магии, так вам сам бог велел воспользоваться для познания истины одним из каналов Сефирот.

Уважаемая, прочтите первое мое сообщение еще раз, я задал вопрос, в первом же вопросе я написал про толпы и соотношения их в % соотношении, просто прочтите еще раз вопрос, что я спросил. Меня не интересуют ни толпы, ни то как кто то зарабатывает, и как у кого трактуется 5ка, так же я не просил советов что мне делать. Я задал один вопрос почему так разделили стихию воздуха, (часть огня) по каббале ли, астрологически, по школам французко -английским и тд, я не знаю, почему и задал вопрос, по древу сефирот я пока не увидел этого, ищу ответ по разделениям стихий. Буду рад если вы что то скажите по теме.

Почему Хшановсая считает иначе?
Читала, сейчас уже не вспомню где именно, что разум (воздух) слишком холоден и бесчуственнен, чем его больше, тем меньше человеческом тепла и участия, больше холодного расчёта и эгоизма. 9 меч. в классической трактовка, полностью соответствует этой теории. Там слишком много дум, мыслей, которые часто перерастают в паранойю и страхи. А 10 это уже голый разум, без каких либо чувств и эмоций, чаще всего такое состояние у человека, когда он на грани, в агонии, или уже мёртв и то, что осталось, лишь разумная часть его.

Не знаю почему, но подругому, приводил трактовки ее по любви бизнесу , по магии ее последователей трактовки мне дали. Вот ссылка на ее книги, скачайте любовь бизнес, так чистые трактовки

http://taroberry.ru/a-hshanovskaya-knigi-po-taro/


У вас в россии есть очень сильный таролог астролог и ясновидящая Марьяна ведунья, можете с ней связаться, она есть- бывает на сайте блэкварлок,и на астро астро..забыл. Надо могу узнать у нее и ее сайт личный, так же как и хшановская трактует. Она утверждает что чисто по астрологии все зависит и что новая эра информации.

Нет, ну если вы просто хотите пофилософствовать, так ради бога. Вряд ли тут я могу вам помочь, ведь я практик, а не философ. Но я практик с большим опытом и этот опыт я никогда не обменяю на тонны макулатуры. Так что пристыживайте в следующий раз кого-то другого. Со мной не стоит общаться в подобном тоне.

На одном уважаемом форуме ответили, но чем дальше в лес , тем больше дров -

Если смотреть восхождение по древу (двумерное восприятие) - Мечи воздух, Посохи Огонь. Если смотреть стихиальную каббалу (трехмерное восприятие) - то Мечи огонь, а Посохи Воздух. Путаница возникает, так как книги пишут адепты разных уровней, что для одного истина в последней инстанции, то для другого лишь один из аспектов проявления многогранности. Та же 10 мечей, может означать и позу трупа, и покой, и практику уподобления смерти - отрешенности. Читайте и медетируйте, а затем смотрите на практике, что и как работает.

Не знаю что там Кроули с Райдером делали), но у меня туз мечей, 5 и рыцарь ни разу не проигрались в негативе. При том я последнее время много задаю бытовых вопросов, где можно получит конкретный ответ. Никаких ссор, предательств и тому подобного.

Забавно, когда человек с двухмесячным опытом и жуткой путаницей в мозгах советует профессионалу помедитировать )))) Вы вообще в арканы входили когда-нибудь? А вы знаете, сколько времени уходит на то, чтобы войти в аркан и установить с ним контакт? Нет? Ну так давайте тогда вы советы не будете тут раздавать и еще в подобном поучительном тоне. Для меня мечи - это воздух, а посохи - огонь. И никакой путаницы у меня почему-то нет. Я, как и многие, избрала для себя удобную мне систему (при этом перечитав Папюса, Этейлу, Кроули и иже с ними) Вы же, пришли на сайт, где большинство трактует карты по Райдеру и объявили всех по сути идиотами. Вы не с вопросами пришли, а с поучениями и обвинениями - вот в чем все дело. Вы задаете вопрос, на него сами отвечаете, а потом всем объясняете, почему они не правы. При этом собственных наработок у вас нет. Вы как боксер-заочник в таро.