Десятка Мечей

[Nataniel]

Расклад назывался "Набросок личности", в нем 6 позиций:
1-только МА из масти Жезлов - как человек реализует себя в социуме
2- МА Пентаклей - как зарабатывает и тратит деньги
3- МА Кубков - каков человек с близкими
4 - МА Мечей - как встречает и преодолевает трудности
5- Придворная карта - маска
6- СА - сущность
Выпали: 2 Жезлов ПП, 5 Пентаклей, Туз Кубков ПП, 10 Мечей ПП, Рыцарь Мечей ПП и Повешенный.
Ну, судя по окружающим картам, для этого персонажа 10 Мечей ПП означает "сдается без борьбы", да?
Просто подгонять бы под свое мнение не хотелось, т.к. человека знаю лично, возможно я пристрастна.

[Kindlyfirevector]

Ну, судя по окружающим картам, для этого персонажа 10 Мечей ПП означает "сдается без борьбы", да?
Просто подгонять бы под свое мнение не хотелось, т.к. человека знаю лично, возможно я пристрастна.

В таком положении 10М может означать, что человек все же преодолевает, побеждает множество трудностей, но в итоге все равно не доволен, разочарован этим. Это не воспринимается им как победа... 10М - это, если не ошибаюсь, та карта, негативное значение которой в ПП не меняется.

Я уже больше полгода использую колоду "Зеркало судьбы", привык к ней. Вот ссылка на рисунок 10М, посмотрите: http://tarot-house.ru/images/decks/taro ... 1441524209 в отличие от классического оформления колод традиции Уайта, тут изображен не пораженный человек, в котором торчат 10 мечей, а наоборот - рыцарь, рядом с которым валяются 9 мечей побежденных им в битве врагов. Но обратите внимание на его вид - он ранен, разочарован и внутренне подавлен, такая победа ему совсем не в радость. Это вроде как разведчик, которого настигли враги. Он от них успешно отстреливался, уложил многих, но все равно все кончено. Переводите пример из физического на отношение к общим житейским трудностям - вот и получится то, что написано выше.

Как применить все это к вашему человеку - тут уже вам виднее. Такие вот наблюдения по этому аркану)

[Nataniel]

Kindlyfirevector, спасибо за Ваше мнение!
Карта в Вашей колоде тоже очень интересная, я такой колоды еще не видела, надо поинтересоваться.

В таком положении 10М может означать, что человек все же преодолевает, побеждает множество трудностей, но в итоге все равно не доволен, разочарован этим. Это не воспринимается им как победа...

Тут Вы верно подметили, я уже и сама над этим размышляла - человек может и пытается с трудностями бороться, но делает только хуже, цена усилий оказывается слишком высока, агония длится дольше; что-то в таком роде.
Спасибо за подсказку, а то никак у меня эта десятка не укладывалась применительно к этой позиции!

[Nataniel]

Это в прилагающейся книжке так написано?

Мария, насколько я поняла, в МБК там только это: "Десятка - Раненый человек, опирающийся на меч. - Значение для гадания: все то, на что указывает изображение; также боль, несчастье, слезы, печаль, отчаяние. - Перевернутое: благоприятное положение, доход, успех, удача – но все это непостоянно (не надолго). Также власть и авторитет. "
Но у меня самой такой колоды нет и я с ней незнакома.

[Kindlyfirevector]

Это в прилагающейся книжке так написано? Потому что по моему ощущению - на картинке 9 мечей побеждённых... друзей (может, потому что рядом живые цветы?). Мне всё это даже перекликается с 9 мечей, которая никогда не оставляет никаких шансов ни для чего. В то время как 10 мечей может проигрываться как что-то хорошее (пусть через боль). В моей практике не раз так было, и у нас на форуме есть примеры (ну вот муж одной форумчанки курить по ней бросил). Вот и здесь - 9 побеждённых друзей, которых не вернуть, а я жив, пусть и потрёпан, и надломлен, и у меня много есть чего впереди.
Вот такое ощущение от картинки.

Нет, в инструкции написано только то, что уже процитировала Nataniel. Насчет побежденных друзей - ты можешь быть права, но если быть честным, то я не очень понял твою логику насчет побежденных друзей... Зачем же их побеждать, если с ними надо сотрудничать, дружить? Может быть они просто вели себя так, что человек по глупости домыслил и принял их за врагов? Ведь ему будет очень больно и совестно, если все так действительно произошло. ИМХО друзья должны вести себя со своим другом открыто - так, чтобы не давать ему поводов для глупых домыслов. Чтобы он по невежеству не перепутал их с врагами, и затем не корил себя за то, что обидел в действительности дорогих ему людей... И, даже если он и допустил подобную оплошность, то чтобы он мог их все же возвратить, извиниться за свое поведение. Как-то так мне видится эта ситуация. Объясни, пожалуйста, немного подробнее про побежденных друзей, если можно.

Но в этом же время нужно помнить, что главные враги - они внутри нас, и тут с приведенным тобой значением я вполне соглашусь. К примеру, курение - это медленное, но уверенное разрушение организма, т.е. своего рода внутренний враг для человека (хоть оно ему может быть и приятно). И раз человек бросил курить, то значит он победил в себе этого маленького, но довольно злостного демоненка.

[Kimeti]

Расклад назывался "Набросок личности", в нем 6 позиций:
1-только МА из масти Жезлов - как человек реализует себя в социуме
2- МА Пентаклей - как зарабатывает и тратит деньги
3- МА Кубков - каков человек с близкими
4 - МА Мечей - как встречает и преодолевает трудности
5- Придворная карта - маска
6- СА - сущность
Выпали: 2 Жезлов ПП, 5 Пентаклей, Туз Кубков ПП, 10 Мечей ПП, Рыцарь Мечей ПП и Повешенный.
Ну, судя по окружающим картам, для этого персонажа 10 Мечей ПП означает "сдается без борьбы", да?
Просто подгонять бы под свое мнение не хотелось, т.к. человека знаю лично, возможно я пристрастна.

Nataniel, я думаю , что человек может пытаться искать выход из сложных ситуаций, не складывает лапки сразу .

Тут Вы верно подметили, я уже и сама над этим размышляла - человек может и пытается с трудностями бороться, но делает только хуже, цена усилий оказывается слишком высока, агония длится дольше; что-то в таком роде.

нашла в вашем овете Kindlyfirevector , подтверждение моим мыслям , написанным выше .

но делает только хуже, цена усилий оказывается слишком высока, агония длится дольше; что-то в таком роде.

думаю по этой позиции нельзя судить о результате действий , она лишь о том , как склонен поступать при трудностях

[Nataniel]

Kimeti, спасибо за ваше вИдение!

Nataniel, я думаю , что человек может пытаться искать выход из сложных ситуаций, не складывает лапки сразу

думаю по этой позиции нельзя судить о результате действий , она лишь о том , как склонен поступать при трудностях

Все за то, что 10 Мечей ПП здесь еще не означает "лапки кверху" при любой проблеме. Придется соглашаться!

[Kimeti]

10 м пп для меня странная карта . Я так же использую перевернутые и если она падала на итог, то отыгрывалась на практике удачей , иногда просто невозможно поверить , что ситуация пойдет в + , при имеемых обстоятельствах , но вот так проигрывается . Потому , когда она выходит в раскладе , это меня настораживает , с одной стороны не хочется обнадеивать зря , а с др. стороы , бывает сложно поверить в лучший исход при имеемыхобстоятельствах

Nataniel писал(а):
Расклад назывался "Набросок личности"

Читаете этот расклад только по позициям? Не практикую этот расклад, но подумала , что раз выкладывается отдельно по мастям , то можно еще смотреть взаимодействие стихий .
Например , в вашем раскладе распределение выходит таким :
усиливающие друг друга позиции - 2Ж пп\ 10М пп и 5П \ ТК пп
ослабляющие - 2Ж пп\ ТК пп и 5П \ 10М пп
нейтральные - 2Ж пп \ 5П и ТК пп\ 10М пп
Пробовали так?

[Nataniel]

Нет, Kimeti, такой способ не пробовала, потому что не совсем понимаю, что на практике означает "усиливает" и "ослабляет". Т.е. теорию я знаю, но применить не получается.
Расклад такой я сама недавно попробовала - хотелось понять с кем работать вместе придется, но сначала решила потренироваться на ком-то знакомом, чтобы освоить его немного. Так что это я на подругу раскладывала.
Если бы Вы могли на примере какой-нибудь пары объяснить это ослабление-усиление, была бы очень благодарна!

[Kimeti]

Если бы Вы могли на примере какой-нибудь пары объяснить это ослабление-усиление, была бы очень благодарна!

мы тут все на ты, так , что , если не против, то можно перейти ?

я не пробовала такой раскла , но можно попытаться разобраться вместе

читая выставленный вами расклад, подумала ,а что, если рассмотреть его исходя из принципов восточной астрологии (раз все прямо так четко поделено по стихиям) :

Совместимые стихии имеют одно общее первичное качество — они обе холодные (пассивные, женственные) или обе горячие (активные, мужественные). Такие стихии в природе легко сочетаются и смешиваются.

Стихии, имеющие общее вторичное качество (обе сухие или обе влажные) по отношению друг к другу нейтральны и смешиваются с некоторым трудом (вспомните догорающие угли или воздушные пузыри в воде).

Элементы, которые не имеют общих характеристик, являются несовместимыми и ослабляют друг друга — их невозможно смешать, поэтому они никогда не встречаются вместе в природе.

Из вышеописанного получается такое соответсвие :

Совместимые: Огонь и воздух; Вода и Земля
Нейтральные: Огонь и Земля; Вода и Воздух
Несовместимые: Огонь и Вода; Земля и Воздух

Остается только добавить масть :
Огонь - жезлы
Воздух - мечи
Вода - кубки
Земля - пентакли

Получается , что совместимые стихии - усиление карт друг друга в соответсвующих позициях.
Нейтральные - никак ни влияют друг на друга , карты самодостаточны
Несовместимые - противоречат друг другу , мешают , ослабряюцие карты

Вообще , чтобы понять что из этого может получиться , надо попытаться разобрать таким образом расклад .
У меня пока загруз , не смогу выделить достаточно времени на то , чтобы спокойно посидеть и подумать .
Принцип , примерно представляю так :
усиливающие друг друга позиции - 2Ж пп\ 10М пп - читая эти карты , подразумеваем, что они усиливают друг друга , + добавляем смысл позиций ( как действует в социуме и что делает , встречаясь с трудностями ) ... и так по всем сочетаниям , а потом уже делается вывод в целом по раскладу (во намудрила ) ...не знаю , смогла ли объяснить то , что крутилось в голове

[Nataniel]

Кimeti, конечно, давай на ты, это у меня по работе привычка выкать, по другому мне там нельзя.
Спасибо за пояснения, попытаюсь разобрать расклад с учетом стихий, потом выложу, если что путное надумаю. Разминка для ума будет мне хорошая!

[Kimeti]

попытаюсь разобрать расклад с учетом стихий, потом выложу,

ага , давай, может что и получится

[Nataniel]

Kimeti, я тут мат часть изучаю усиленно по сочетанию мастей в Таро, нашла вот кое-что здесь:
http://wap.seeress.unoforum.pro/?1-4-0- ... 1373388302
Интересно на мой взгляд вот что: "Первым этот метод разработал Макгрегор Мазерс для членов Герменевтического Ордена Золотой Зари в книге под названием «Книга Т», в которую входили инструкции по прочтению карт... Создана она была для специфических раскладов, в которых карты читаются в парах и триадах. "

Составлять тут пары и триады можно до бесконечности, но вот позиции 4/5 здесь по определению (автора расклада) РЯДОМ, в моем раскладе - обе Мечи (10 Мечей и Рыцарь Мечей), можно подумать об усилении??? Логично, мне кажется, что маска, которую человек всем демонстрирует, в чем-то обусловлена тем, как человек встречает и преодолевает трудности (и наоборот) - многие не хотят казаться слабыми. Т.е. это я веду к тому, что твоя и Kindlyfirevector мысль о том, что человек все-таки сопротивляется трудностям, скорее всего верна - Рыцарь мечей активный такой товарищ, резкий. И в то же время это не противоречит сущности - Повешенный (в системе Ордена Золотой Зари его относят к стихии воды, а Леви - к воздуху) - они нейтральны, либо усиливаются. Ну и в жизни не все такие сильные, как стремятся продемонстрировать.
Вот пока как-то так.
Может я недопонимаю чего-то? Если так, поправляйте.

P.S. Еще мог бы быть интересный вариант с рассмотрением влияния стихий, если бы карты выкладывались из колоды не строго по мастям, а как получиться - а потом делать анализ, какая карта вышла в какой позиции. Например, на позицию 2-деньги попала бы карта масти Кубков и т.п. Но я делала строго по инструкции, т.к. сама еще только в процессе осваивания этого расклада.

[Янусик]

Натаниель,привет! Добавлю по 10 мечей пер.свои мысли.В таком ракурсе она как бы теряет свое фатально-тупиковое значение.То есть она выступает в качестве "реанимации",после какого-то поражения или кризисной ситуации,которые volens- nolens,приходится пережить, и говорит,что человек готов любой ценой добиться того,чтобы желаемая цель была достигнута или задуманное реализовалось.

[Nataniel]

Янусик, спасибо, информацию сложу в копилочку!

[Nataniel]

Кстати, вчера когда про взаимоусиление-ослабление карт рассуждали, забыла написать, что много где читала, что так анализируют только находящиеся рядом карты, причем степень влияния зависит от расположения - чем больше, так сказать, "площадь касания", тем сильнее выражено влияние. Поэтому, наверное, я правильно решила, что на злосчастную 10 Мечей из моего расклада, только Рыцарь Мечей сильно влияет, а стоящий справа Туз Кубков ПП ей нейтрален.

[alenka]

Добрый день!
10 мечей у меня отыгрывается все по "рабочим делам".
1) Пришла на работу новая девочка на ИС (я еще девочку в глаза не видела и решила спросить карты): "Пройдет она ИС?" - 10 мечей.. Дальше и тянуть не стала. не прошла.
2) Та же сама девочка после того как 1 раз не прошла ИС, кадры подсуетились и она уже в другом отделе и на новом ИС. Снова спрашиваю: "Пройдет ИС?" - 10 мечей.. Не прошла.
3) Карта дня - 10 мечей. По работе переход на новый проект (завершение старого) и новость: девочку, которая меня учила и проработала на месте 3 года решили уволить (не продлить контракт) - разумеется, не мое дело, но разумеется, шок и очень переживаю за нее. Как точно все будет известно - подкорректирую сообщение (уволили или нет).

[Королева Кубков]

Отпишусь по поводу 10 мечей как карты дня. Вытаскивала тонкой иглой занозу у друга из пальца. Потом, читая рукодельный форум, вдруг набрела на тему вышивальных игл, там описывался способ утилизации б/ушных игл, а также неприятные случаи опасного травмирования иглами. Что интересно, на рукодельном форуме часто бываю, а про иглы там попала статья в первый раз. В завершение, очень острый кухонный нож вдруг выскользнул у меня из руки и, падая на пол, чуть не задел ногу. Всё это в течение дня - иглы, ножи...

[Kindlyfirevector]

Нет, в инструкции написано только то, что уже процитировала Nataniel. Насчет побежденных друзей - ты можешь быть права, но если быть честным, то я не очень понял твою логику насчет побежденных друзей... (...) Зачем же их побеждать, если с ними надо сотрудничать, дружить? Объясни, пожалуйста, немного подробнее про побежденных друзей, если можно.

Это я коряво выразилась. Его brothers in arms убиты не героем 10-и мечей, они - убиты на войне, его врагами. Там на дальнем плане - пепелище после сражения. А он остался жив. Он ПЕРЕЖИЛ войну и горе, и теперь у него всё впереди. Очень жизнеутверждающая 10 мечей в этой колоде.

О, ты нормально написала - это я не понял сначала. В таком случае я полностью согласен, очень хорошее видение!

[Nataniel]

Девочки и мальчики, не могу не поделиться, меня аж прет - только что пришла с родительского собрания в школе. Больше трех часов невыносимого занудства, откровенного бреда и вымогательства денег. Перед собранием сделала расклад, первой карте назначала показать обстановку на собрании - выпала 10 мечей. и вот читаю описание у Мери Грир:

Кроули отмечает, что Десятка указывает скорее на групповое, чем на индивидуальное безумие и мучения. Возможно, вы достигли той точки, когда катастрофа перестает быть личной...

Я аж расхохоталась, насколько точно!