taro.lv

Лаванда писал(а):Прошу помощи в трактовке.

S- мой-10 пентаклей- островок стабильности, я для неё, хочется верить, опора, человек с опытом.
Источник ресурсов, подпитки, поддержки, прежде всего материальной.

1. Главная причина подобного поведения/изменения поведения человека- Дьявол+ 10 кубков- Здесь вижу глубинную связь моей дочери с нашим родом, с тем что хорошее или плохое она взяла в нашей семье, пока росла. Какие-то её черты в связи с внутренней работой при психотерапии стали проявляться, а не подавляться, как раньше.

Проявляется теневая сторона личности, конкретно влияние того, что она взяла из ближнего круга: не род вообще, а ваши взаимоотношения с мужем (как микросоциум), их теневая сторона - как вы строили взаимодействие (установки, правила, стиль общения итд, конкретно манипуляции определенные, поведение при ссорах и после, например, или как Вы получали от мужа желаемое и он - от Вас. Плюс вопросы контроля, подавления, обладания ("мое"), ибо 15й - это "я получу то, что хочу любой ценой"- сначала опосредовано (через ту же, ложь, лесть, как вариант), но если не сработает - и силой. Плюс базовые потребности человека и их удовлетворение, типа, "тварная" природа (сон, еда, безопасность) - тут тоже ее может что-то триггерить.

2. Как/чем кверент мог повлиять на формирование/изменение поведения человека? -3 жезлов+ 8 кубков- Возможно, она увидела что-то во мне при недавней нашей встрече, что вызвало в ней такую реакцию. Своего какого-то конкретного влияния я не вижу.
Возможно, вопросы сепарации, отдаления - вы могли показать, что человек может справится со своими проблемами сам, перспективы есть, прогресс есть, все в ее руках - птенец, лети=иди, двигайся дальше. Ну, младшие арканы - этот вопрос не ключевой.

3. Способствовали ли этому какие-то внешние обстоятельства или другие люди? Паж пентаклей+ Солнце- Солнце, мне кажется уже само по себе говорит о том, что влияние других людей и внешних обстоятельств ярко проявило её внутреннее. Таро мне её часто показывают то Пажом пентаклей, то Дамой пентаклей. Может это разговоры с психологом о детстве, о семье?
Не способствовали. Здесь детская эго-позиция, незрелая, потребительская: "я золотце", кружите меня, вкладывайте в меня, пляшите вокруг меня. Опять, акцент на материальном - вопрос реально может о деньгах идти (на то же обучение, лечение - то, что с телом связано).
4. Внутренние, психологические причины такого поведения самого человека? -Мир+ Рыцарь пентаклей- Масштабная внутренняя работа над собой, которая идёт.
Идет, но очень медленно, со скрипом. Либо один глобальный этап окончен и нужно пахать дальше. И тут вопрос- хочет ли человек "пахать". Может воспринимать это как "рабский труд на галерах", т.к. меняться ей трудно априори (типа, Сатурн в Козероге или земные знаки зодиака, что-то такое).

5. Чего хочет действительно добиться/что хочет доказать человек подобным поведением? -4 пентаклей+ Жрец- Установить рамки влияния на её личные убеждения, такие какие считает правильными. Возможно, еще не хочет обсуждать тему учёбы.
Пребывать в своей зоне комфорта, оставить все как есть, не менять глобально ничего или не меняться, страх перемен+принципиально оставаться как есть (упрямство). Отстаивание своих внутренних принципов, установок, верность им (некоторая узколобость); или внешне согласиться, но остаться при своем мнении ("не лезьте ко мне со своим уставом, я сама ученая"). Если глубже - желание, чтобы под нее подстроились, под ее взгляд на ситуацию, с ней согласились, признали авторитет, уважали.

6. Что кверент может сделать для нормализации отношений с человеком, если они испорчены его поведением? Стоит ли кверенту вообще стараться менять его поведение, как-то влиять на человека и что-то нормализовывать? -Туз пентаклей+ 2 кубков- Мне кажется, нужно просто поддерживать контакт в дружелюбном ключе, давая ей возможность чувствовать при общении более гармонично.
Давать шанс на общение, если изъявит желание и все. Можно давать эмоциональный ресурс (сочувствие итд).
...
8. Если оставить все как есть - какое будущее ждет взаимоотношения? -5 пентаклей+ Маг- И здесь не понятно что
Если речь об отношениях, то кризис (стабильно плохо)+ манипуляции со стороны дитяти своим "плохим" состоянием здоровья либо "бедственным" материальным положением (через вызывание чувства вины, перекладывание ответственности, долженствование - "мне плохо, а ты...").
Дно-9 кубков- родственные отношения
Эмоциональный эгоизм - пребывание в собственной зоне комфорта. В минусе это "сделайте мне хорошо, исполните мои хотелки". Ну, или просто желание некоей эмоциональной устойчивости, стабилизации, ровного состояния.

ССветлана писал(а): Лаванда, привет! Попробую высказаться.
Состояние у девочки сейчас не то, чтобы тревожное, я бы даже сказала депрессивное.

Как вариант, занятия с психологой высветили какие-то проблемы. Сейчас же модно считать, что все проблемы у нас из детства, идут от семьи, кроются в детских травмах. Может что-то такое и у твоей дочки есть, психолог за это зацепился, начал тему развивать. Плюс может дочь считает, что семья на нее слишком сильное влияние оказывает, а ей уже нужно быть самостоятельнее, она как-то работает над этим, поэтому и предпочла отказаться пока от общения.Да, тема детства всегда поднимается у психологов. Когда терапия только началась, мы с дочерью много говорили о детстве, взаимоотношениях в семье. Она задавала много вопросов о прошлом? Я удивилась, когда обнаружила, что многие положительные моменты из жизни она практически не помнит. Зато зафиксировались в памяти какие-то неприятные единичные случаи. Тема влияния семьи тоже актуальна. Ищет одобрения близких её поступков, всё время подстраивается - вывод психолога. Видимо, над этим и работает.

Сейчас она пытается установить какие-то границы, рамки поведения\общения. Думаю, ты ничем не повлияла на изменения в поведении дочери и, да, лучше сейчас не давить и не пытаться выяснять отношения. Лучше сделать вид, что все нормально, что ты ничем не обижена и вроде как и не обратила внимание на то, что дочь тебя избегает. Может стоит финансовую поддержку предложить?Регулярно предлагаю и моральную и финансовую поддержку. Сама она ничего не просит, только если совсем припрет.

Насчет 7 пункта - сложно сказать, но по 8-му получается, что если ничего не делать, то отдаление может продолжиться ..

Knotgrass писал(а):Лаванда, привет! Я захожу на форум, но не было возможности написать в эти дни. Да и боюсь, что всех уже достала своими раскладами и неумением общаться.

До начала интерпретации хочу спросить, предупреждал ли вас психотерапевт о том, что в процессе будет сложно? И дочке, и родным. Был обязан об этом сказать. И была ли работа закончена корректным образом? В процессе перехода от одного специалиста к другому человеку должна оказываться поддержка со стороны прежнего. Особенно в случае интенсивной фазы работы.Общение было только между психотерапевтом и дочерью. Психолог говорила, что работы много, похвалила, что обратилась в 20 лет, а не в 40. Терапия была всего три месяца. Сначала дочь была довольна, а потом сказала, что сеансы стали однообразными и стали её напрягать. За всё время был всего один тест, а дальше психолог настаивала, чтобы дочь что-то рассказывала ей, а та не знала о чем, так как событий в жизни мало, а рассказывать что-то надо было. К тому же вначале дочь ощущала поддержку от специалиста, а потом у нее стали появляться ощущения, что психолог на всё говорит, что всё плохо, неправильно и т.д. Дочь однажды просто решила к ней не идти. И сейчас категорически отказывается. Поискать другого, но пока не нашла подходящего. Честно говоря, я всегда полагала, что беседы проходят в формате обмена, что специалист должен задавать наводящие вопросы по непроработанной теме и т.д. ведь к ней человек за помощью обратился, а не за "свободными ушами", ты говори, а я послушаю.... Либо у дочери такое восприятие....

Психотерапия на время способна серьезно «испортить» взаимоотношения с семьей, так как происходит пересмотр событий прошлого, переоценка. Высвобождается внутренняя агрессия, какие-то эпизоды начинаются заново переживаться в настоящем моменте. В идеале одновременно с внутренне работой должны рекомендовать обязательную физическую нагрузку на регулярной основе. Ежедневная ходьба, к примеру, очень помогает.Да, дочь ходит на тренировки. В целом само состояние на определенном этапе можно описать как непрерывное бросание от «очень плохо» до «стало намного легче».

Я на психотерапии большую часть жизни. Когда в юности только начала, взаимоотношения с мамой на время стали очень тяжелыми. Я не могла её видеть, не могла разговаривать. Была чудовищная обида за то, что мама в детстве била и не поверила в сексуальное насилие и т.д. Плюс я перестала общаться с 90% прежнего окружения. Мой пример, конечно, слишком негативен. Знаю людей, у которых не было ничего совсем жуткого, но на время происходило отстранение от семьи, потому что это обусловлено самим процессом работы с собой.Сегодня я прямо спросила. Дочь ответила, что находится в эмоциональном упадке и просто не хочется общения. В то же время испытывает одиночество из-за отсутствия общения с друзьями, которые постоянно заняты.

Многое ещё зависит от терапевта, от стиля его работы, энергетики, мировосприятия. Мне с первым очень не повезло, потом много лет была у другого и наконец встретила нынешнего специалиста, очень спокойного доброжелательного человека, который никогда не настраивает против.Тоже считаю, что психолог должен быть нейтральным и очень аккуратным в обсуждении тем взаимоотношений между людьми.

Много написала. Так-то хотела сказать, при условии терапии в жизни неприятные ситуации, к сожалению, нормальны. Сам процесс можно сравнить с хирургической операцией на душе с минимальной анестезией. Главное – специалисту необходимо предупреждать и напоминать об этом постоянно.

S- дочери-Луна- полна сомнений, ранимость и глубокая восприимчивость, перемена настроений. Внутреннее состояние тревожности, мнительности и уныния. Подсознание руководит поступками.

Думаю, дочка сейчас переживает столкновение с изнанкой собственного бессознательного. В процессе терапии человек способен вспоминать и видеть в ином свете события отдаленного прошлого, иногда терять связь с объективной реальностью здесь и сейчас. Ещё Луна, если вспомнить приливы и отливы, может говорить о сменах эмоционального состояния, что опять же должно регулироваться терапевтом. Даже если работа закончена.Сегодня узнала из разговора с дочерью, что её парень обесценивает её, вызывая в ней чувства никчемности, что неправильно ведет себя и т.д. Правда умом она сомневается в его оценках и это плюс. Но она не понимает его поведение. К счастью, она его не оправдывает.

S- мой-10 пентаклей- островок стабильности, я для неё, хочется верить, опора, человек с опытом.

Да, в текущей ситуации ты олицетворяешь семью, надежность и твердую почву под ногами. Карта противоположна зыбкой Луне.

1. Главная причина подобного поведения/изменения поведения человека- Дьявол+ 10 кубков- Здесь вижу глубинную связь моей дочери с нашим родом, с тем что хорошее или плохое она взяла в нашей семье, пока росла. Какие-то её черты в связи с внутренней работой при психотерапии стали проявляться, а не подавляться, как раньше.

Мне кажется, психотерапия мог побудить девочку увидеть Дьявола внутри семьи. Приведу пример из своей жизни. Допустим, я рассказывала о какой-то ситуации в детстве. Специалист спрашивал: «Вы понимаете, что мама в тот момент не думала о Вас? Действовала исключительно в порыве своих агрессивных эмоций и не думала о том, как Вы будете жить дальше после произошедшего». Я начинала смотреть на случившееся под таким углом, потому что прежде мне приходило в голову задуматься о причинах поступка мамы. Это сказывалось на наших взаимоотношениях.Возможно, вспомнилось что-то, взгляд изменился. Но в общем-то, у нее детство может и не было идеальным, но не трудным, без насилия и всяких ужасов. Из ужасного, она пережила развод родителей, но мы не занимались дележкой, развелись мирно. Общение со всеми родственниками было сохранено. И даже появились бонусы. Тут такие тонкие грани психики, восприятия... Я часто на выходных и каникулах отправляла её к отцу, так как у него были возможности для развития, поездок, интересных мероприятий и т.д. У неё же сложилось впечатление, что я её сплавляла, чтобы себе время освободить( я недавно это узнала). Хотя с ней маленькой мы обсуждали поездки к папе, она соглашалась всегда легко. И таких случаев несколько.


3. Способствовали ли этому какие-то внешние обстоятельства или другие люди? Паж пентаклей+ Солнце- Солнце, мне кажется уже само по себе говорит о том, что влияние других людей и внешних обстоятельств ярко проявило её внутреннее. Таро мне её часто показывают то Пажом пентаклей, то Дамой пентаклей. Может это разговоры с психологом о детстве, о семье?

Да, согласна. Две детские карты. Возможно, в момент случившегося между вами действовала не дочка в нынешнем состоянии, а её внутренний ребенок. Такое случается. И ещё Солнце могло пролить свет на какие-то события прошлого, что опять же повлияло.Да, я тоже расценила её поведение как детское. Наверное у всех в детстве было " вот умру, посмотрим, как вы будете жить без меня" Ей была нужна моральная поддержка, но как-то неудачно всё получилось из-за мега эмоциональности моей мамы.

5. Чего хочет действительно добиться/что хочет доказать человек подобным поведением? -4 пентаклей+ Жрец- Установить рамки влияния на её личные убеждения, такие какие считает правильными. Возможно, еще не хочет обсуждать тему учёбы.

Сохранить свои границы и свободу воли. Я бы увидела здесь своего рода защиту от влияния Иерофанта, то есть взрослой значимой фигуры, которая знает как правильно. Воот, очень похоже.

6. Что кверент может сделать для нормализации отношений с человеком, если они испорчены его поведением? Стоит ли кверенту вообще стараться менять его поведение, как-то влиять на человека и что-то нормализовывать? -Туз пентаклей+ 2 кубков- Мне кажется, нужно просто поддерживать контакт в дружелюбном ключе, давая ей возможность чувствовать при общении более гармонично.

Мне кажется, будут даны хорошие шансы для сближения! Важно их реализовать.

Интересно, не может ли Туз Пентаклей говорить и о подарке или о помощи, которые могли бы восстановить теплоту общения?Сегодня "закинула удочку" в смс , несмотря на упадок, она решила со мной поделиться своими переживаниями. Я поддерживала как могла. То есть шанс не упустила, дала возможность выговориться.

7. К чему это может привести в будущем? Как повлияет на взаимоотношения? -Король жезлов+ 10 мечей- Карты в этом пункте у меня выпадают из общей картины. Особенно не понятно к чему здесь Король жезлов

Король Жезлов не может быть прежним терапевтом? Я бы увидела как сведение его влияния на нет.Если только женщину показал мужской сигнификатор. Сегодня дочь мне сказала, что с этим психологом тему закрыла.

8. Если оставить все как есть - какое будущее ждет взаимоотношения? -5 пентаклей+ Маг- И здесь не понятно что

Если не идти навстречу, не пробовать порадовать и согреть дочку, то есть риск оставить её под влиянием Мага. Мне кажется, эта карта и Король Жезлов говорят об одном лице. Пятерка пентаклей – карта обездоленности, нехватки поддержки. Видимо, в процессе работы девочка могла провалиться в такое состояние. Другое дело, что специалист не должен был этого допускать.После сегодняшнего общения с дочкой мне пришло в голову, что Маг- это её парень, который роняет ей самооценку. Роняет движимый подсознанием своим, там тоже психотерапия нужна.

Дно - 9 кубков- родственные отношения

Я все же считаю девятку кубков одной из карт одиночества. Родственные взаимоотношения вижу в десятке. Девятка при разборе раскладов для людей-в-терапии показывала по моему опыту глубокое погружение в самого себя, переживание именно собственных эмоций, когда эмпатия по отношению к людям из внешнего мира снижается.Соглашусь, очень точная формулировка, о которой я вообще и не подумала.

Лаванда, мне кажется, стоит сделать расклад на результаты работы с прежним терапевтом. Карты насторожили. Могу найти специальный расклад. Раньше часто делала.Была бы признательна, интересно что так отвернуло дочь от психолога. Не знаю какой расклад подошел бы.

Мистраль писал(а):

Лаванда писал(а):Прошу помощи в трактовке.

S- мой-10 пентаклей- островок стабильности, я для неё, хочется верить, опора, человек с опытом.
Источник ресурсов, подпитки, поддержки, прежде всего материальной.Соглашусь. Вообще, я морально тоже много поддерживаю, также обращаю её внимание как на члена большой семьи, что мы все любим и поддерживаем её. Недавно возникло событие, она подала документы на обучение, я буду оплачивать. Может быть, это отразилось. При очном обучении сложно зарабатывать.

1. Главная причина подобного поведения/изменения поведения человека- Дьявол+ 10 кубков- Здесь вижу глубинную связь моей дочери с нашим родом, с тем что хорошее или плохое она взяла в нашей семье, пока росла. Какие-то её черты в связи с внутренней работой при психотерапии стали проявляться, а не подавляться, как раньше.

Проявляется теневая сторона личности, конкретно влияние того, что она взяла из ближнего круга: не род вообще, а ваши взаимоотношения с мужем (как микросоциум), их теневая сторона - как вы строили взаимодействие (установки, правила, стиль общения итд, конкретно манипуляции определенные, поведение при ссорах и после, например, или как Вы получали от мужа желаемое и он - от Вас. Плюс вопросы контроля, подавления, обладания ("мое"), ибо 15й - это "я получу то, что хочу любой ценой"- сначала опосредовано (через ту же, ложь, лесть, как вариант), но если не сработает - и силой. Плюс базовые потребности человека и их удовлетворение, типа, "тварная" природа (сон, еда, безопасность) - тут тоже ее может что-то триггерить.
У меня такое же впечатление. После сегодняшнего общения, еще подумала, что это могут быть яркие негативные эмоции, выплеск подобным способом или скорее подавление, раз она избегала общения. Может боялась, что скажет на эмоциях что-нибудь ужасное (+ Луна). Сейчас вспомнила, что при прошлой встрече она сказала резкие слова бабушке (обычно она тактичный человек), поэтому воспринялось как хамство, хотя скорее всего это была защитная реакция. После она мне написала "извини, что я бабушке нагрубила. мне нужно было это вслух сказать"- терапия, неумелое проживание эмоций, которые она склонна подавлять
2. Как/чем кверент мог повлиять на формирование/изменение поведения человека? -3 жезлов+ 8 кубков- Возможно, она увидела что-то во мне при недавней нашей встрече, что вызвало в ней такую реакцию. Своего какого-то конкретного влияния я не вижу.
Возможно, вопросы сепарации, отдаления - вы могли показать, что человек может справится со своими проблемами сам, перспективы есть, прогресс есть, все в ее руках - птенец, лети=иди, двигайся дальше. Ну, младшие арканы - этот вопрос не ключевой.
Я стала, чтобы неумышленно не подавлять её волю, говорить, что будет так как она решит и что я буду её поддерживать(естественно учитывая разумность).
3. Способствовали ли этому какие-то внешние обстоятельства или другие люди? Паж пентаклей+ Солнце- Солнце, мне кажется уже само по себе говорит о том, что влияние других людей и внешних обстоятельств ярко проявило её внутреннее. Таро мне её часто показывают то Пажом пентаклей, то Дамой пентаклей. Может это разговоры с психологом о детстве, о семье?
Не способствовали. Здесь детская эго-позиция, незрелая, потребительская: "я золотце", кружите меня, вкладывайте в меня, пляшите вокруг меня. Опять, акцент на материальном - вопрос реально может о деньгах идти (на то же обучение, лечение - то, что с телом связано).Детская позиция была, да. По материальной теме, разве что могло повлиять что недавно она подала документы на учебу в колледже, оплачивать буду я.
4. Внутренние, психологические причины такого поведения самого человека? -Мир+ Рыцарь пентаклей- Масштабная внутренняя работа над собой, которая идёт.
Идет, но очень медленно, со скрипом. Либо один глобальный этап оконченхотелось бы и нужно пахать дальше. И тут вопрос- хочет ли человек "пахать". Может воспринимать это как "рабский труд на галерах", т.к. меняться ей трудно априори (типа, Сатурн в Козероге или земные знаки зодиака, что-то такое).Меняться трудно. Она стеллиумный Близнец с Солнцем в Тельце. В некоторых вещах склонна по верхам скакать, но порой в ней включается такой Телец В последние пару лет она стала более приземленной.

5. Чего хочет действительно добиться/что хочет доказать человек подобным поведением? -4 пентаклей+ Жрец- Установить рамки влияния на её личные убеждения, такие какие считает правильными. Возможно, еще не хочет обсуждать тему учёбы.
Пребывать в своей зоне комфорта, оставить все как есть, не менять глобально ничего или не меняться, страх перемен+принципиально оставаться как есть (упрямство). Отстаивание своих внутренних принципов, установок, верность им (некоторая узколобость); или внешне согласиться, но остаться при своем мнении ("не лезьте ко мне со своим уставом, я сама ученая"). Если глубже - желание, чтобы под нее подстроились, под ее взгляд на ситуацию, с ней согласились, признали авторитет, уважали.У неё проблема в том, что она наоборот подстраивается под окружение. Сложно отстаивает своё , часто через кризис (Солнце в Тельце в 8 доме). Работает над всем этим. Обратиться к психологу было её решение, так как начались уже проблемы с эмоциями.

6. Что кверент может сделать для нормализации отношений с человеком, если они испорчены его поведением? Стоит ли кверенту вообще стараться менять его поведение, как-то влиять на человека и что-то нормализовывать? -Туз пентаклей+ 2 кубков- Мне кажется, нужно просто поддерживать контакт в дружелюбном ключе, давая ей возможность чувствовать при общении более гармонично.
Давать шанс на общение, если изъявит желание и все. Можно давать эмоциональный ресурс (сочувствие итд).
...
8. Если оставить все как есть - какое будущее ждет взаимоотношения? -5 пентаклей+ Маг- И здесь не понятно что
Если речь об отношениях, то кризис (стабильно плохо)+ манипуляции со стороны дитяти своим "плохим" состоянием здоровья либо "бедственным" материальным положением (через вызывание чувства вины, перекладывание ответственности, долженствование - "мне плохо, а ты...").Не, она не манипулятор. У неё не спросишь, так она сама не скажет, не попросит. Материальную зависимость тоже сложно переносит, так как считает, что должна сама уже зарабатывать. А пока не получается. В сегодняшнем общении с ней, узнала чуть больше об отношениях её с парнем. Маг это о нем, он молод, импульсивен, склонен в ссорах занижать ей самооценку. Они вот как раз поссорились.
Дно-9 кубков- родственные отношения
Эмоциональный эгоизм - пребывание в собственной зоне комфорта. В минусе это "сделайте мне хорошо, исполните мои хотелки". Ну, или просто желание некоей эмоциональной устойчивости, стабилизации, ровного состояния.Думаю, что второе.

Лаванда писал(а):Привет, Мистраль! Благодарю за трактовки и интересный взгляд, я с такой точки зрения не смотрела.

... она не манипулятор. У неё не спросишь, так она сама не скажет, не попросит. Материальную зависимость тоже сложно переносит, так как считает, что должна сама уже зарабатывать.

Маг это о нем, он молод, импульсивен, склонен в ссорах занижать ей самооценку.

Лаванда писал(а):Привет всем! Не знаю даже стоило ли выкладывать мой расклад, так как в последнее время здесь редки обсуждения...
Расклад на мою дочь, 21 год. Три месяца проходила психотерапию, есть некие проблемы. После она решила обратиться к другому специалисту, так как эта перестала устраивать. Сейчас в процессе между, пока терапии нет. Недавно приезжала ко мне в город, и между нами произошла неприятная ситуация ( со мной и моей мамой). Я её такой вообще не видела. Очень расстроилась. Теперь отношения между нами холодноватые, ограниченные во времени, не знаем о чём говорить и т.д. Бабушку она вообще избегает. Для меня всё это неприятно. Причину её поведения я не понимаю. Как-будто настроена против родственников Хочется понять что это и что с этим делать? Прошу помощи в трактовке.

привет , мои мысли по раскладу
S- дочери-Луна- полна сомнений, ранимость и глубокая восприимчивость, перемена настроений. Внутреннее состояние тревожности, мнительности и уныния. Подсознание руководит поступками.
S- мой-10 пентаклей- островок стабильности, я для неё, хочется верить, опора, человек с опытом.
Согласна , дочь находится в эмоционально не лучшем состоянии .
Ты - как часть семьи , которая с одно стороны стабильность и безопасность , но так же , это могут быть и твои ожидания по отношению к дочери насчёт ее успеха в жизни
1. Главная причина подобного поведения/изменения поведения человека- Дьявол+ 10 кубков- Здесь вижу глубинную связь моей дочери с нашим родом, с тем что хорошее или плохое она взяла в нашей семье, пока росла. Какие-то её черты в связи с внутренней работой при психотерапии стали проявляться, а не подавляться, как раньше.
Дьявол - ее какое-то искаженное восприятие по отношению семьи к ней (10 куб) , возможно карты показали таким образом ее полудетское такое восприятие себя в семье и в жизни - могут быть и амбиции, и обиды, и желания .,.
2. Как/чем кверент мог повлиять на формирование/изменение поведения человека? -3 жезлов+ 8 кубков- Возможно, она увидела что-то во мне при недавней нашей встрече, что вызвало в ней такую реакцию. Своего какого-то конкретного влияния я не вижу.
ты могла повлиять через тему выбора пути будущего
3. Способствовали ли этому какие-то внешние обстоятельства или другие люди? Паж пентаклей+ Солнце- Солнце, мне кажется уже само по себе говорит о том, что влияние других людей и внешних обстоятельств ярко проявило её внутреннее. Таро мне её часто показывают то Пажом пентаклей, то Дамой пентаклей. Может это разговоры с психологом о детстве, о семье?
Думаю нет, внешнего влияния от людей нет , паж и солнце - это ее собственные представления о жизни и о себе, так же паж и солнце могут говорить в целом о влиянии идей социума на ее представления о жизни
4. Внутренние, психологические причины такого поведения самого человека? -Мир+ Рыцарь пентаклей- Масштабная внутренняя работа над собой, которая идёт.
внутри ей хочется быть на вершине мира , есть большое желание реализации в обществе … с учетом дьявола и Луны - скорее всего каким-то образом пострадала ее самооценка , и это стало причиной такого поведения
5. Чего хочет действительно добиться/что хочет доказать человек подобным поведением? -4 пентаклей+ Жрец- Установить рамки влияния на её личные убеждения, такие какие считает правильными. Возможно, еще не хочет обсуждать тему учёбы.
Согласна с тобой , идет отстаивание личных границ
6. Что кверент может сделать для нормализации отношений с человеком, если они испорчены его поведением? Стоит ли кверенту вообще стараться менять его поведение, как-то влиять на человека и что-то нормализовывать? -Туз пентаклей+ 2 кубков- Мне кажется, нужно просто поддерживать контакт в дружелюбном ключе, давая ей возможность чувствовать при общении более гармонично.
Так же вижу эту позицию
7. К чему это может привести в будущем? Как повлияет на взаимоотношения? -Король жезлов+ 10 мечей- Карты в этом пункте у меня выпадают из общей картины. Особенно не понятно к чему здесь Король жезлов
а не мог король показать бабушку? как пожилого активного человека влияющего на ситуацию …если да, то по таким картам , конфликт с бабушкой у дочки может усугубиться - 10 м
8. Если оставить все как есть - какое будущее ждет взаимоотношения? -5 пентаклей+ Маг- И здесь не понятно что
5 пент - это семья , Мага вижу как то , что в вашей семейной истории каждый останется при своём мнении , т е , если оставить все как есть , то отношения по 5п так себе , будут терпимыми , но при этом каждый будет на своей позиции
Дно-9 кубков- родственные отношения
карту вижу как сигни дочки - затронута тема ее комфорта

Knotgrass писал(а):Лаванда, привет! Благодарю за подробный ответ! Вечером будет мой. Расклад тоже найду!

Если опираться на описанное, дочка могла столкнуться с кризисом терапии. Об этом специалист должен был заранее сказать

На разных этапах терапия может казаться бесполезной, раздражающей и т.д. Возникает желание всё бросить.

При этом терапию нельзя обрывать резко. Это может привести к откату в прежнее состояние или к ухудшению.

Какое направление терапии было у дочки?

Я как пациент и как педагог-психолог в прошлом придерживаюсь классической точки зрения -- на сеансе человек говорит 90% времени, терапевт -- 10%. Его роль заключается в наводящих вопросах, наблюдениях, но не в озвучивании своей точки зрения.

Терапия нужна для того, чтобы человек услышал самого себя и голос собственных, а не навязанных другими желаний и т.д. Терапевт создаёт условия необходимой тишины, в которой возможно оказаться наедине с собой. Если этот метод не совсем подходит, может помочь работа с метафорическими картами как вспомогательным инструментом.

По опыту слишком "болтливый" психотерапевт -- плохой тревожный признак. Его дело слушать, а не говорить.

P.S. Прошу прощения за то, что много пишу. Это большая часть моей жизни. Знала многих специалистов, поэтому сложилась некая база опыта.

Мистраль писал(а):

Лаванда писал(а):Привет, Мистраль! Благодарю за трактовки и интересный взгляд, я с такой точки зрения не смотрела.

День добрый
Хочу еще сказать, что Вы мать и Вам виднее, каков Ваш ребенок, с другой стороны, как мать - вы предвзяты. Поэтому

... она не манипулятор. У неё не спросишь, так она сама не скажет, не попросит. Материальную зависимость тоже сложно переносит, так как считает, что должна сама уже зарабатывать.

1) считать, что "должна зарабатывать" не равно "идти и делать это", т.к. земная стихия кроме трудоголизма может давать и склонность к лени (трудно раскачаться).
2) стОит различать, "не просить, потому что не хочешь обременять" или не просить, потому что "корона жмет" (в 4ке пентаклей), ибо у Вас Дьявол в раскладе, который отвечает также за гордыню, самость. Возможно, это тоже уроковый момент для нее.
Так и думала, что вы так подумаете Я бы тоже так подумала. Стараюсь быть менее предвзятой. Склонности к лени нет, как и трудоголизма тоже, нечто среднее. Она работала, по своей инициативе сначала официанткой, потом консультантом в "Белом кролике". Я уговорила её сделать перерыв и заняться своим здоровьем. Сейчас она поступила учиться. "Корона не жмёт", гордая в меру. Спасибо за ваш взгляд, я смогла посмотреть на ситуацию и с этой стороны

Маг это о нем, он молод, импульсивен, склонен в ссорах занижать ей самооценку.

Ее молодой человек не при чем, иначе он бы вышел в раскладе в вопросе №3 про влияние третьих лиц, а его там нет, есть Эго девушки.Может быть, тогда 5 пентаклей и Маг показали, что она вышла из своего состояния на разговор со мной. Хотя по факту, парень очень сильно влияет на её настроение, поведение и т.д. Близкие люди всегда так или иначе влияют на нас прямо или косвенно.

Но это мое субъективное видение - я в целом картину собираю.
В любом случае, желаю Вашей дочери успешной и продуктивной работы над собой.Спасибо большое.

Kimeti писал(а):

Лаванда писал(а):Привет всем! Не знаю даже стоило ли выкладывать мой расклад, так как в последнее время здесь редки обсуждения...
Расклад на мою дочь, 21 год. Три месяца проходила психотерапию, есть некие проблемы. После она решила обратиться к другому специалисту, так как эта перестала устраивать. Сейчас в процессе между, пока терапии нет. Недавно приезжала ко мне в город, и между нами произошла неприятная ситуация ( со мной и моей мамой). Я её такой вообще не видела. Очень расстроилась. Теперь отношения между нами холодноватые, ограниченные во времени, не знаем о чём говорить и т.д. Бабушку она вообще избегает. Для меня всё это неприятно. Причину её поведения я не понимаю. Как-будто настроена против родственников Хочется понять что это и что с этим делать? Прошу помощи в трактовке.

привет , мои мысли по раскладу
S- дочери-Луна- полна сомнений, ранимость и глубокая восприимчивость, перемена настроений. Внутреннее состояние тревожности, мнительности и уныния. Подсознание руководит поступками.
S- мой-10 пентаклей- островок стабильности, я для неё, хочется верить, опора, человек с опытом.
Согласна , дочь находится в эмоционально не лучшем состоянии .
Ты - как часть семьи , которая с одно стороны стабильность и безопасность , но так же , это могут быть и твои ожидания по отношению к дочери насчёт ее успеха в жизниПро ожидания тоже верно, волнует меня тема её становления. Высот каких-то не жду( жизнь покажет), просто хочется благополучия, чтобы сумела найти себя и реализоваться. Сейчас я тоже переоценила себя и стараюсь минимум влиять, пусть сама пробует, за неё же жизнь не проживёшь. Я больше, как подстраховка.
1. Главная причина подобного поведения/изменения поведения человека- Дьявол+ 10 кубков- Здесь вижу глубинную связь моей дочери с нашим родом, с тем что хорошее или плохое она взяла в нашей семье, пока росла. Какие-то её черты в связи с внутренней работой при психотерапии стали проявляться, а не подавляться, как раньше.
Дьявол - ее какое-то искаженное восприятие по отношению семьи к ней (10 куб) , возможно карты показали таким образом ее полудетское такое восприятие себя в семье и в жизни - могут быть и амбиции, и обиды, и желания .,. Искажение я замечаю, поэтому я думаю ты права.
2. Как/чем кверент мог повлиять на формирование/изменение поведения человека? -3 жезлов+ 8 кубков- Возможно, она увидела что-то во мне при недавней нашей встрече, что вызвало в ней такую реакцию. Своего какого-то конкретного влияния я не вижу.
ты могла повлиять через тему выбора пути будущего Могла. Она спрашивала моё мнение и мнение отца, выбрала по-своему. В этот раз обычную профессию(не творчество).
3. Способствовали ли этому какие-то внешние обстоятельства или другие люди? Паж пентаклей+ Солнце- Солнце, мне кажется уже само по себе говорит о том, что влияние других людей и внешних обстоятельств ярко проявило её внутреннее. Таро мне её часто показывают то Пажом пентаклей, то Дамой пентаклей. Может это разговоры с психологом о детстве, о семье?
Думаю нет, внешнего влияния от людей нет , паж и солнце - это ее собственные представления о жизни и о себе, так же паж и солнце могут говорить в целом о влиянии идей социума на ее представления о жизни Общее влияние социума вполне.
4. Внутренние, психологические причины такого поведения самого человека? -Мир+ Рыцарь пентаклей- Масштабная внутренняя работа над собой, которая идёт.
внутри ей хочется быть на вершине мира , есть большое желание реализации в обществе … с учетом дьявола и Луны - скорее всего каким-то образом пострадала ее самооценка , и это стало причиной такого поведенияС самооценкой есть проблемы.
5. Чего хочет действительно добиться/что хочет доказать человек подобным поведением? -4 пентаклей+ Жрец- Установить рамки влияния на её личные убеждения, такие какие считает правильными. Возможно, еще не хочет обсуждать тему учёбы.
Согласна с тобой , идет отстаивание личных границ
6. Что кверент может сделать для нормализации отношений с человеком, если они испорчены его поведением? Стоит ли кверенту вообще стараться менять его поведение, как-то влиять на человека и что-то нормализовывать? -Туз пентаклей+ 2 кубков- Мне кажется, нужно просто поддерживать контакт в дружелюбном ключе, давая ей возможность чувствовать при общении более гармонично.
Так же вижу эту позицию
7. К чему это может привести в будущем? Как повлияет на взаимоотношения? -Король жезлов+ 10 мечей- Карты в этом пункте у меня выпадают из общей картины. Особенно не понятно к чему здесь Король жезлов
а не мог король показать бабушку? как пожилого активного человека влияющего на ситуацию …если да, то по таким картам , конфликт с бабушкой у дочки может усугубиться - 10 м Интересное мнение. Я даже не подумала в этом направлении. Бабушка обычно выпадает Королевой жезлов или Императрицей. Думаю, наверное, и Король может показать, хотя никогда раньше не показывало так. Но по масти своей она ближе всего. Жаль, конечно, если у них отношения так испортились. Надо наверное сделать отдельный расклад на отношение между ними.
8. Если оставить все как есть - какое будущее ждет взаимоотношения? -5 пентаклей+ Маг- И здесь не понятно что
5 пент - это семья , Мага вижу как то , что в вашей семейной истории каждый останется при своём мнении , т е , если оставить все как есть , то отношения по 5п так себе , будут терпимыми , но при этом каждый будет на своей позиции Ты знаешь, сильно такой прям разницы во мнениях нет, как и принципиальных позиций. Сегодня утром пришла мысль, может эта связка показала малое проявление инициатив в общении.... То есть общение поддерживаться будет, но ограниченно, без излишеств.
Дно-9 кубков- родственные отношения
карту вижу как сигни дочки - затронута тема ее комфорта

Лаванда писал(а): Сегодня утром пришла мысль, может эта связка показала малое проявление инициатив в общении.... То есть общение поддерживаться будет, но ограниченно, без излишеств.

Temporary Monk писал(а):Милые девушки, здравствуйте! Я уже описывал ситуацию в однокарточной теме и мне посоветовали этот расклад.
Повторю здесь:
Мужчина увидел несколько фото женщины в сети, очень понравилась. Списались, нашлись общие интересы.
Женщина сообщила, что не замужем и не в отношениях. Встретиться была не против, даже через несколько дней.
На второй день посреди безобидной переписки - напрочь заблокировала. Переписка была исключительно культурной.
Домашний адрес, место работы и мобильный мужчина вычислил, т к женщина не на шутку легла на сердце.
Решив, что звонить глупо, домой - неприлично, подумав, решил явиться с красивым букетом к ней на работу.

Данная ситуация, как я её понимаю и вопрос, исключает что-то среднее. Либо мужчина выкидывает её из головы (типа приснилось),
либо приходит к ней неожиданно с букетом. Посему 8 карта по логике и должна значить: выкинуть из головы.
Очень жду помощи, т к синтез такого расклада пока тяжёл для меня.

Она может считать - что не получит от этого мужчины того, что ей надо на самом деле или он не тот, кто нужен и не подходит по всем её критериям. Вроде как - на "безрыбье - конечно и рак - рыба", можно согласится на меньшее - раз другого нет. вы уж извините за такое сравнение.
В недавнем раскладе Qustel дала очень хорошую и точную формулировку, я с её разрешения применю ею здесь -
"6 пентаклей дает разность взглядов, целей, положения. По ней может идти смирение перед тем, что дают, а дают мало и не то, что хочется. "
Поэтому - увы.. но если эта женщина так думает - то вполне понятно - почему не хочет встречи.

Kahina писал(а):А вы точно уверены - что данная женщина не замужем?

Kahina писал(а): То есть если оставить всё как есть (здесь я понимаю эту позицию - как всё таки реализовать первоначальную свою идею и прийти с букетом в виде сюрприза) - то мужчина вполне может нарваться на неприятности. Ссору......

Knotgrass писал(а):...Беда была в том, что я отвечала из вежливости.

Knotgrass писал(а): ...«я так сильно хочу тебя увидеть!» действуют негативно. К примеру, если у женщины заниженная самооценка или пессимистический взгляд на жизнь (об этом могла быть перевернутая десятка кубков, о которой Вы спрашивали ранее)

Knotgrass писал(а): ...мальчик прислал подруге смс с номером банковской карты и с требованием вернуть деньги за билет

Knotgrass писал(а):Мне Рыцарь Мечей тоже выпадал на подарки! Я их отправляла, хотя и дико боялась, так как друг мог закатить грандиозный скандал и открутить мне голову. Аркан работал как движение к своим целям вопреки всему и всем. Тоже стоило пояснить, чтобы увидеть, к чему прискачет Рыцарь.

Knotgrass писал(а): отправить цветы с курьером? Вложить в букет карточку с номером телефона и просьбой связаться. Если не сработает, попробовать вариант очной встречи.

Многословно вышло, но действительно ваш случай очень тронул. Может быть подумать о "щадящем варианте" и вместо прихода на работу отправить цветы с курьером? Вложить в букет карточку с номером телефона и просьбой связаться. Если не сработает, попробовать вариант очной встречи.

Но ввиду пояснений, которые дал Temporary Monk выше, пока я писала свой коммент, у меня возникло желание тоже кое-что уточнить . После Ваших уточнений у меня сложилось впечатление, что Вы, Temporary Monk, возможно, действуете слишком в лоб, слишком прямо. Не может ли быть так, что, когда Вам понравилась девушка и Вы убедились, что она Вам точно нравится, Вы принимаете серьезное решение за себя и тут же приступаете к выполнению этого решения, не убедившись/не приглядевшись, какие, собственно, чувства Вы сами вызываете у этой девушки? То есть Вы набираете крейсерскую скорость и объявляете ей о своей симпатии и честных намерениях, проявляя при этом, не дай бог, волевой напор, а у нее, возможно, еще к Вам ничего "не дышит". В такой ситуации, естественно, девушка дает задний ход (знаю по опыту, бывала в подобных ситуациях, самая естественная реакция ). Здесь важно учитывать, что развитие прочных, по-настоящему ценных отношений - это все равно процесс, в котором участвуют двое (даже если на начальном этапе искра возгорелась только у одного), и в идеале участвуют на равных, чувство обоюдное. То есть если у мужчины первого возникла симпатия, и он принял важное для себя решение, ему все же для начала следует вызвать чувство у женщины: дать ей время, чтобы это чувство возникло, чтобы она это сама поняла, понаблюдать за ней, удостовериться, что оно вызвано и может развиться, но все же делать это так, как будто у вас впереди целая жизнь и вы ее никуда не торопите. И когда Вы почувствуете, что она искренне сама уже хочет того же, что и Вы, - тогда становитесь на одно колено и протягивайте ей кольцо, и говорите эти долгожданные слова, и она будет плакать от счастья. Если в моих предположениях о Вашей ситуации, Вы чувствуете, есть доля правды, - это повод серьезно подумать и изменить тактику и стратегию. Искренне желаю удачи!