Страница 3 из 6

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 00:57
D76
Uraniana писал(а):Это больше походит на правду.
Единственное, что мне бросилось в глаза, что этот тип ничего не принимает на веру и не допускает что-либо. Я как раз не устаю повтоят вслух, что в жизни всякое возможно и я это допускаю.


Принимает он на "веру". И рассуждает на эти темы. Именно Рыцарь Монет как ISTJ - самый подвижный в этом семействе МОНЕТ. Он грамотно балансирует между "верой" и "знанием". Он на коне. То есть, как любой "рыцарь" - он выезжает в МИР. Движется. У Рыцарей охват шире. Типа - выехал в чисто поле....

Я такие нюансы тоже учитывал. Он (этот рыцарь) - практичный как и все остальные "монеты", но, повторюсь, - он "на коне". Символически. Он не такой "правильный-выверенный" как Королева или Король монет. Тут больше "мобильности".

Если сравнивать его с Королем Монет (INTJ), то идет замена N на S. Король - интуит (N). Ему не нужно никуда "выезжать", он интуитивно ПОНИМАЕТ сидя в своем "офисе". А Рыцарь - сенсорик (ISTJ), - ему нужно всё ПОТРОГАТЬ, ощутить...
Понимаете ход моей мысли ?

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 01:07
Uraniana
Конечно, понимаю. Мне нравится ваше пояснение

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 01:20
D76
Я дополню : тот же Король Монет как INTJ также грамотно балансирует между "верой" и "знанием" , но, у Рыцаря Монет как INFJ, более "мутабельный" ум, так сказать, - распространяющийся и "подстраивающийся". Он не так консервативен в своих выборах (чего бы это не касалось). Все же INTJ - более консервативны. Даже если они увлечены чем то "иррациональным", то придерживаются какой-то конкретной традиции. Им так комфортно. Это типа "фундамента" для них. У Рыцарей Монет как INFJ немного по-другому....

имхо !

-----

Если проводить астрологическую аналогию (тут явно многие это любят), то, Рыцаря Монет я бы сравнил со знаком Девы. Вроде "земля", а управитель - Меркурий. Воздушный и мобильный. И сам знак - "мутабельный".
А Короля Монет я бы сравнил с Козерогом.Традиции. Хтоники. Управитель, - Сатурн.
А Королеву Монет с Тельцом. Гедонистка меркантильная...)) Но добренькая, иногда...Управитель, - Венера.
А Паж Монет идет лесом...ЗЗ всего 12, а не 16. :lol: Поэтому тест Майерс-Бриггс мне ближе.

Это вовсе не значит, что у персонажей, которые себя ассоциируют с Рыцарем Монет, знак Девы должен быть выражен в их гороскопах (это не работает вообще, имхо). Это просто как аналогии, примеры их разных областей "искусства", символически. Работа с символами.

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 01:47
Uraniana
Такой ещё вопрос...
Вот Maria Mora писала и вы.. про маски.
Я всегда считала, что в контексте вопроса выпадение фа-естественное проявление человека, его поведение и характер. Если это маски, что тогда реальность, если только сам человек в курсе кто и каков он?

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 02:05
D76
Uraniana писал(а):Такой ещё вопрос...
Вот Maria Mora писала и вы.. про маски.
Я всегда считала, что в контексте вопроса выпадение фа-естественное проявление человека, его поведение и характер. Если это маски, что тогда реальность, если только сам человек в курсе кто и каков он?


А Вы сейчас сами на свой вопрос и ответили. Вернее так : вы своим вопросом затронули тему "выпадения карт" и как бы этот миф опровергли. Тут же.
Лично я не считаю что карты "выпадают". Это мы их вытягиваем из колоды. Здесь об этом уже много раз говорилось. То есть, лично для меня никаких "естественных выпадений" в контексте гадания на Таро не существует. Это - миф. И это моё имхо.

Если Вы считаете что карты "живые и выпадают" - это и будут "маски", которых - множество. И в этом случае притянуть за уши можно что угодно. А реальность, - это Вы. Просто в контексте "работы" с Таро "здесь и сейчас" иногда требуется сигнификатор, как точка опоры. Нужно "определить" кверента, как бы "загнать" его в некие рамки, что бы он не расползался по всем картам Двора. Это чисто практический подход. Нужен "центральный символ" (как отдельно взятая придворная карта которая показывает кверента), вокруг которого будет фокусироваться всё остальное (другие карты).
Мне не нужно что бы мой кверент был и Пажом Кубков и Королем Дубинок одновременно. Мне нужно выделить его основное "зерно". Скелет. А все остальное - это "мясо на костях". Те же маски....в том числе. Маски мы рассмотрим позже...в процессе. Но для начала мне нужен сигнификатор, хотя бы вот такой, обобщенный...один из 16-ти...

Это я сейчас говорю "за себя"...Я не в курсе, кто и как тут работает.

----

Поэтому я этот ТЕСТ сюда и запостил : я полагаю, что он может помочь вычленить этот "скелет", хоть и обобщенно, но пускай как точку отсчета. Для начала.

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 02:12
Uraniana
Я тоже считаю, что они не выпадают. Это лишь привычка так говорить
Мне понятен ваш подход. Спасибо

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 02:30
D76
Uraniana писал(а):Мне понятен ваш подход. Спасибо


Вы можете обращаться ко мне на "ты". )) Gale. Меня немного смущает это "Вы". Тем более что мы знакомы уже не первый год... ;)

---

Gale - Рыцарь Монет. Ну круто ! Такое "зерно" и оставим. Для себя.

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 02:35
Uraniana
Я помню. Просто я стараюсь быть тактичной и соблюдать этику общения.
Если удобно на "ты", с лёгкостью поддержу такой формат.
Спасибо тебе))

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 02:36
D76
Uraniana писал(а):Я помню. Просто я стараюсь быть тактичной и соблюдать этику общения.
Если удобно на "ты", с лёгкостью поддержу такой формат.
Спасибо тебе))


;)

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 05:22
13.13.13
D76 писал(а):
13.13.13 писал(а):
Вот, самое истинное описание того, что хотела сказать я.


Там в теме "Таро и творчество" / "Картины похожие на арканы" Watcher запостила картинку, которую ассоциировала с Дьяволом. Я как бы не согласился, и больше к Башне или к Мечам её "приплел" тогда. Но, да, - это можно рассмотреть и как Дьявола также, как Тень "по Юнгу". Вот оно, - нагромождение того, что многие люди скрывают....- запихивают куда поглубже, что бы никто ЭТО не увидал. Зато сам "персонаж" это очень даже может осознавать в себе.

Но сам принцип "Тени" к обсуждаемой теме не относится. Я имел в виду, что люди часто, банально, "теряют" себя. Растворяются в других людях, в "ситуациях", в своих "ролях-масках" и т.д.....Тень, - это немного про другое.

:D Психология это такая "вещь", в которой можно рассматривать себя бесконечно и каждый раз что-то новое вылезет.
Да, я поняла о чем речь, общение через сообщения очень сильно искажают мысль; читаем мы все исходя из своих мировоззрений.
Конкретно о себе, с описанием предоставленным тестом, полностью согласна, как одна моих личностных проявлений, но ни один тест никогда не включит в себя всего, что можно знать о человеке.
По факту, мы все проживаем состояния ФА в жизни.
Тесты можно и нужно проходить регулярно, потому что мы меняемся с заметной регулярностью, наша психологическая реакция на события влияют на наши ответы в тесте, просто, чтобы посмотреть на себя со стороны. Раньше любила тест Леонгарда. Я тень Юнга немного по-другому вижу.
люди часто, банально, "теряют" себя. Растворяются в других людях, в "ситуациях", в своих "ролях-масках" и т.д.....
теряют себя те, кто не имеет своей собственной опоры, внутренней опоры и низкую самооценку, те у кого нет собственной жизни,( треугольник Карпмана - отличный пример ( бррррр)), они обычно сливаются в отношениях, особенно склонны женщины, когда сидят в установках и воображаемых отношениях с мужчинами, которым на них по факту наплевать или, как пример, ревнивые люди, те кто ревнует без причины и не отпускает своих вторых половинок никуда дальше себя самих... много тут всего.
Когда я отвечала на тест, то у меня выпал свободный час на работе и настроение было очень хорошее, поэтому отвечала на вопросы с легкого посыла, который у меня был.
Для вас важнее убедиться в том, что никто не огорчился, чем выиграть спор.
на этот вопрос я могу ответить с абсолютно разными показателями, от полностью согласна, до полностью не согласна, опять таки в зависимости, кто пере домной.
Ваш дом и ваше рабочее место очень аккуратные.
в доме я люблю порядок и чистоту, а мое рабочее место напоминает место после атомного взрыва, я ориентировалась на рабочее место в процессе ответа на вопрос, т.к. меня окружало именно оно.
Вы считаете себя больше практичным, чем креативным человеком.
Я люблю хорошие, качественные, дорогие вещи, которые имеют практическое применение ( забитому шкафу одежды, предпочитаю базовые вещи, с небольшой разбивкой на небольшой креатив - на работе в основном это классика и кэжуал, а летом могу майку и драные джинсы надеть); но могу перекрасить кухню раз в полгода, просто потому что захотелось ( я хорошо рисую, перекрашу, разрисую, потом снова перекрашу :D ).

и далее по тексту можно разобрать каждый пункт....

Вот сегодня у меня будет очень интересная ситуация и решила специально пройти тест :arrow:
И дааа, настрой именно такой :D
Полемист
ENTP-A
Полемист — величайший адвокат дьявола, который успешно разрушает все аргументы и мнения на мелкие составляющие, пуская их по ветру, чтобы все видели. В отличие от более целеустремленных личностей Полемисты делают это все не потому, что пытаются достичь какой-то стратегической задачи или глубинной цели, а просто для удовольствия. Никто так не обожает процесс ментального поединка, как Полемисты, поскольку это дает им возможность потренировать свой исключительно острый ум, широкую базу познаний и способность объединять разрозненные идеи в доказательства своей правоты.

Это все размышления из личного опыта и изучения психологии.

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 10:11
D76
13.13.13 писал(а):Вот сегодня у меня будет очень интересная ситуация и решила специально пройти тест :arrow:
И дааа, настрой именно такой :D
Полемист
ENTP-A


13.13.13, - спасибо за участие. Мне сейчас интересны любые точки зрения по этому вопросу.

Значит, вчера после прохождения теста Вам был навешан ярлык «ENFP» :) , а сегодня ярлычок сменился на «ENTP». Что поменялось. F сменилась на T. Это опять же интересно и повторяет вчерашнюю ситуацию с Gale, которая также прошла тест дважды, и во второй раз, все несколько обдумав на «перекуре», стала по результатам теста более рациональной. У Вас также сменилась F (чувство, этика) когда решения принимаются эмоционально на T (мышление, логика) как способность рационально взвесить «за» и «против».
То есть, видимо, проходя тест второй раз, вы стали больше «думать» над вопросами.

В моей системе соответствий Вы сменили роль Пажа Дубинок на роль Короля Дубинок. То есть, получается что Вас также не «выкинуло» в другую область (масть). Вы всё там же...

Если смотреть по другим соответствиям, то вчера Вы были то ли Рыцарем Дубинок, то ли Рыцарем Кубков. А сегодня сменили роль на Короля Дубинок (здесь у меня совпадение с Райли и Грир) либо остались в пределах карты Рыцаря Дубинок (Уолтерс).

Вообще, эти роли можно менять хоть каждый день. Как еще один вариант "игры" с этими соответствиями.

Мне нравится!
:D

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 10:30
13.13.13
D76 писал(а):
13.13.13 писал(а):Вот сегодня у меня будет очень интересная ситуация и решила специально пройти тест :arrow:
И дааа, настрой именно такой :D
Полемист
ENTP-A


13.13.13, - спасибо за участие. Мне сейчас интересны любые точки зрения по этому вопросу.

Значит, вчера после прохождения теста Вам был навешан ярлык «ENFP» :) , а сегодня ярлычок сменился на «ENTP». Что поменялось. F сменилась на T. Это опять же интересно и повторяет вчерашнюю ситуацию с Gale, которая также прошла тест дважды, и во второй раз, все несколько обдумав на «перекуре», стала по результатам теста более рациональной. У Вас также сменилась F (чувство, этика) когда решения принимаются эмоционально на T (мышление, логика) как способность рационально взвесить «за» и «против».
То есть, видимо, проходя тест второй раз, вы стали больше «думать» над вопросами.

В моей системе соответствий Вы сменили роль Пажа Дубинок на роль Короля Дубинок. То есть, получается что Вас также не «выкинуло» в другую область (масть). Вы всё там же...

Если смотреть по другим соответствиям, то вчера Вы были то ли Рыцарем Дубинок, то ли Рыцарем Кубков. А сегодня сменили роль на Короля Дубинок (здесь у меня совпадение с Райли и Грир) либо остались в пределах карты Рыцаря Дубинок (Уолтерс).

Вообще, эти роли можно менять хоть каждый день. Как еще один вариант "игры" с этими соответствиями.

Мне нравится!
:D

Угу, я огненная, по большей части :) если брать планеты септенера, то только Сатурн водный :roll: остальное: огонь, земля, воздух ( по убывающей).
Со мной на ты :)

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 11:00
D76
13.13.13 писал(а):Со мной на ты :)


о.к. ;)

-----------------------------

Кому интересна эта тема, то вот еще несколько альтернативных вариантов (инглиш) :

https://tarotx.net/16-mbti-personality-court-cards/

https://highshadowtarot.com/myersbriggs-tarot/

https://tarotavenue.com/myersbriggs/

https://www.tarotforum.net/showthread.php?t=135145

Вообще, довольно много в среде западных тарологов рассуждений на эту тему. Они с этим работают, но как то "камерно" (это хорошо !)). А вот российских тарологов эта тема видимо вообще не интересует ; нашел только вот такую скудную заметку : https://tarotman.ru/zhurnal-akademija-t ... riggs.html

Он тут разбирает «Королевский двор Таро» от Мэри Грир откуда я также взял эти соответствия ( для сравнения со своими). Но этот таролог рассматривает масть мечей как иррациональную (!). :shock: О.к...up to you ))

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 17:22
D76
Немного расширенный тест (166 вопросов) : https://drive.google.com/file/d/1X080P1 ... sp=sharing

Но считать придется вручную. После ответов на вопросы используется ключ для 96 вопросов. Для остальных 70-ти ключа нет ; видимо, он предназначается для получения доп. показаний к каждому типу ( "A" или "Т").

Я посчитал для себя, и "поменялся" с INTJ на ISTJ. Всё та же масть Монет, но уже не Король, а Рыцарь.
Всё таки, это занятная "тема".

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 17:43
sensuuum
D76 привет.
Могли бы подсказать где взять описание личности на все типажи?
По описанию ISFJ (интроверт, сенсорик, этик, рационал) это прям я, а РЫЦАРЬ МОНЕТ. ISTJ (интроверт, сенсорик, логик, рационал) это очень похоже на описание мужа.
хотела бы посмотреть описание других.
Постараюсь найти время пройти тест, очень интересно на сколько может совпадать с личными ощущениями.

Добавлю, в англоязычных статьях ISFJ Королева Жезлов либо Королева Пентаклей, а ISTJ Королева Пентаклей либо Королева Мечей,и описание значит тоже может менятся?

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 18:02
D76
sensuuum писал(а):D76 привет.
Могли бы подсказать где взять описание личности на все типажи?
По описанию ISFJ (интроверт, сенсорик, этик, рационал) это прям я, а РЫЦАРЬ МОНЕТ. ISTJ (интроверт, сенсорик, логик, рационал) это очень похоже на описание мужа.
хотела бы посмотреть описание других.
Постараюсь найти время пройти тест, очень интересно на сколько может совпадать с личными ощущениями.



А вот там по ссылке, которую я поставил в свое сообщение перед вашим, есть один вариант описания всех 16 типов (после самих вопросов и ключа к тесту).
Здесь немного другой стиль описания : https://www.16personalities.com/ru/tipy-lichnosti
Здесь коротенькие : https://4brain.ru/blog/%D1%82%D0%B5%D1% ... %B3%D1%81/

Вообще, их много в сети, просто наберите "типология майерс бриггс" и вам выдаст кучу ссылок.


Еще один укороченный вариант этого теста (44 вопроса) : https://www.idrlabs.com/ru/test.php

Прошел и его, и опять - ISTJ.

sensuuum писал(а):
Постараюсь найти время пройти тест, очень интересно на сколько может совпадать с личными ощущениями.


Если найдете время и пройдете тест, то дайте ОС. ;) Интересно сравнить соответствия.

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 19:38
D76
Jean-Michel David в своей книге «Reading the Marseille Tarot» предлагает такой вариант :

Изображение

То есть, по его мнению, все Короли и Рыцари – это исключительно экстраверты (E) , а все Королевы и Пажи – интроверты (I).
Короли и Королевы – рациональны (J), а Рыцари и Пажи – иррациональны (P).

Таким образом, короли это : ENFJ, ESTJ, ENTJ, ESFJ.
Королевы : INTJ, INFJ, ISTJ, ISFJ.
Рыцари : ENTP, ESFP, ESTP, ENFP.
Пажи : INFP, ISTP, INTP, ISFP.

Он не расставляет их, не конкретизирует к какой карте может относиться тот или иной психологический тип, но предлагает читателю самому это сделать.

С одной стороны мне нравится эта версия, потому как она стройная, такая «причесанная», и здесь многое логично. Например, это относится к вопросу о «зрелости» по старшинству. Короли и Королевы – зрелые персонажи, а значит, более рациональны (рассудительны) нежели еще не до конца зрелые Рыцари и Пажи.
Но с другой стороны, мне итоговое распределение не очень нравится. Как не крути-верти, некоторые типажи не «монтируются» с теми или иными картами.
имхо.

------------

Есть еще один подход к распределению, когда четыре символические группы типажей распределяют по четырем мастям.
Например, такой вариант :
Аналитики – масть Мечей.
Дипломаты – масть Кубков.
Хранители – масть Монет.
Искатели – масть Дубинок

Тогда получается, что двор Мечей это : INTJ, INTP, ENTJ, ENTP
Кубки : INFJ, INFP, ENFJ, ENFP
Монеты : ISTJ, ISFJ, ESTJ, ESFJ
Дубинки : ISTP, ISFP, ESTP, ESFP

И опять же, вроде всё красиво и стройно относительно мастей и этих четырех групп, пока не начнешь распределять типажи по конкретным картам. Что-то вылетает из общей картины. Например, типаж ISFP : я не могу себе его представить включенным в масть Дубинок. И так далее по всем четырем группам…Не монтируется там. имхо.

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 19:41
sensuuum
D76 писал(а):Если найдете время и пройдете тест, то дайте ОС. ;) Интересно сравнить соответствия.

очень интересно, а на ваш взгляд к какому типажу я соответствую?

Тест прошла два раза, для точности на разных источниках. (ответ дам чуть позже).

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 19:51
D76
sensuuum писал(а):очень интересно, а на ваш взгляд к какому типажу я соответствую?



Трудно сказать, я же не знаю Вас лично...Но я попробую предположить, что вы - не "логик", тогда будет "F" (решения принимаются эмоционально). И не "интуит", тогда будет "S" (сенсорик), а не "N".

В этом случае, скорее всего будет либо уже упомянутый вами ISFJ, либо ISFP. Ну это если Вы интроверт.

Re: Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологи

Добавлено: 17 янв 2020, 19:52
Uraniana
D76 писал(а):Немного расширенный тест (166 вопросов) : https://drive.google.com/file/d/1X080P1 ... sp=sharing

Но считать придется вручную. ".

Приступила к прохождению. 20.45

Этот тест даже интереснее