Рассуждение о гадательных техниках в контексте психологии

[Maria Mora]

Может и так про землю что то в этом есть.
Да возможно магические практики и связаны с землёй, ведь там нужно совершать физические действия, используя материальные предметы как символическое отображение своего желания в физическом мире, а не какие то шепотки в воздух, которые я считаю пустой тратой времени, для меня важно отображение в материальном.
Хтонические темы это моё любимое.
Что касаемо внешности, то земная внешность мне видится - ширококостность, не гибкость, твёрдая поступь, не длинные конечности, если лицо то скорее круглое со скулами,
У меня же наоборот гибкое тело, тонкие кости, тонкие конечности которые выворачиваются на изнанку, большая пласт ичность, походка плавная, иногда прыгающая, движения плавные. Глаза чисто водные-выразительные хоть и по земному темные. Мне кажется внешность у меня водная.

"Вода" - это тоже материя. Земля и вода - то, что приобретает форму, то, что можно "взять в руки". Соотв. огонь и воздух - это уже про другое...

Вот насчет магии еще...Здесь дело даже не в том, что "маг" работает с физ. предметами, а в том, что в самой магии много "земного", "темного", "хтоничного" (без всяких негативных коннотаций, просто по факту, объективно). Маг работает со всеми четырьмя стихиями, но ОБРАЗ самой магии в первую очередь обращается к земле. Ты же всё об этом знаешь...ведь так и есть.

По этой причине, мне и подумалось, что как раз с землей как стихией, и аналогией в Таро - мастью "монет-пентаклей", ты как раз очень даже дружишь...- это твоё во многом. + чисто житейская практичность. Ты же практичная, без всякого "раздолбайства" и "ветренности" . Или это не так ? )

Может быть и сигни твой - как раз из масти "монет-пентаклей". Хоть Король, хоть Королева...Я не думаю что ты похожа на Пажа Монет. Как и на Рыцаря. имхо. + я не считаю, что тут важен "гендер" самих карт. Женщина может быть "королем", как и мужчина "королевой", оставаясь при этом в своих непосредственных гендерных ролях традиционно, но с некоторыми "нюансами" (как психическая организация).

Но это моё имхо, я ничего не навязываю. Просто этот тест как бы показывает общие "базовые" черты характера, но никак не всю картину в целом (естественно), и если ты отвечала честно, и у тебя вышел вот такой результат, то , получается, что у тебя во многом мужской характер. Да еще и практичный.
Конкретно я связал этот вариант с Королем Монет.

Вообще, конечно, все Короли - стратеги, но Король Монет старается держаться ближе к земле. Он самый ответственный. Он мыслит стратегически больше опираясь на конкретику.

Королевой монет точно себя не вижу, если уж выбирать то король, мужского во мне больше чем женского, да и астро подтверждает, натал у меня янский. Я не замечала никогда своей Янскости, считала себя типично женской, пока спустя много лет ко мне не приехала моя иньская мама, я почувствовала себя железякой по сравнению с ней, настолько она вся женская, мягкая и настолько я ей противоположна. Все - таки восприятие себя очень субьективная штука, мы склонны преувеличивать. Многие считают себя очень практичными трезвыми и приземленными, но при этом о многом что говорят не имеют чёткого представления.
Что касаемо ФА то себя можно отнести сразу к нескольким. Вот и я не вижу себя конкретно кем-то одним.
Про практичность, это для меня открытие) да, действительно в быту очень практичная. Никогда за собой не замечала земных свойств, считала это все как само собой разумеющееся, чем должен обладать каждый нормальный человек чтобы выжить. Мне пару раз говорили что я слишком земная, но мне всегда казалось что это естественно для здорового человека быть "земным".

[Maria Mora]

Я свои 5 копеек вставлю, раз уж мы о психологии, то прохождение психологических тестов напрямую связано с нашим психоэмоциональным состоянием, конечно, есть определенный психотип, которому мы соответствуем в глазах людей.
Но это только одна сторона медали.
Я говорю конкретно о себе, если я включена в процесс чего-то, будь-то работа или решение проблем, то я становлюсь совершенно другим человеком. Я могу вести переговоры в очень четкой и ориентированной на результат стратегии, без лишних эмоций, "воды" и абстрактных размышлений, всегда требую, именно требую кратко четко и по делу, а не прошу. Не люблю всяких "выходов из-за печки". В такие моменты пажика там и следа нет, если нарушают правила или обещания, пропесочу так, что мало не покажется ( меня даже некоторые коллеги мужчины, а они далеко не из хрупких людей, опасаются, если прокосячились по своей вине). Так, что всё весьма относительно.

Конечно это всё относительно. По другому и быть не может. Как можно разделить на 16 психотипов 7 (условно) миллиардов человек ? Есть 7 миллиардов уникальных персонажей...)

Но, есть наши "роли-маски" (на работе, с друзьями, и даже дома!), - всё то, на что мы ориентируемся и для чего "подстраиваемся". Но с другой стороны, есть мы настоящие, как бы ОТ ПРИРОДЫ, такие, какие мы есть, в отрыве от всего что нас окружает и в социуме и даже в отношениях с нашими близкими людьми.
И здесь очень в тему сакраментальное : "мы приходим в мир одни, и уходим - одни". Никто не знает нас лучше, чем мы сами себя. А "презентовать" нас вовне, так или иначе во многом заставляют обстоятельства. Но это совсем не значит, что это мы - настоящие.
Вот убери всё ЭТО, всё...- работу, семью, все эти "тараканы" в голове, навязанные социумом установки и т.д...и я почти уверен, что, тот же Король Дубинок вполне может превратиться в Пажа Кубков ( и ему это будет по-настоящему в кайф)...Нас формирует окружение. Во многом. И часто, мы себя во всем ЭТОМ теряем.

Тесты да, они очень "условны", и даже этот очень качественно скроенный от Майерс & Бриггс многие критикуют. Но он один из лучших, - там есть "эмпирическая база" не с потолка взятая. Он реально во многом показывает "базу" натуры человека. Главное условие подобных тестов, - полная откровенность. Если человек боится сам себя, такого, какой он есть на самом деле, то и пробовать не стоит...
Есть и усложненный вариант этого теста, если не ошибаюсь, из 150 вопросов.

Согласна на все 100 с масками, Разве что, иногда мы сами не знаем какие мы настоящие, ассоциируя себя с какой-то маской.
Есть неосознанная часть личности, или тень по юнгу которая как раз и мешает нам видеть себя такими какие мы есть.

[D76]

Королевой монет точно себя не вижу, если уж выбирать то король, мужского во мне больше чем женского, да и астро подтверждает, натал у меня янский. Я не замечала никогда своей Янскости, считала себя типично женской, пока спустя много лет ко мне не приехала моя иньская мама, я почувствовала себя железякой по сравнению с ней, настолько она вся женская, мягкая и настолько я ей противоположна. Все - таки восприятие себя очень субьективная штука, мы склонны преувеличивать. Многие считают себя очень практичными трезвыми и приземленными, но при этом о многом что говорят не имеют чёткого представления.
Что касаемо ФА то себя можно отнести сразу к нескольким. Вот и я не вижу себя конкретно кем-то одним.
Про практичность, это для меня открытие) да, действительно в быту очень практичная. Никогда за собой не замечала земных свойств, считала это все как само собой разумеющееся, чем должен обладать каждый нормальный человек чтобы выжить. Мне пару раз говорили что я слишком земная, но мне всегда казалось что это естественно для здорового человека быть "земным".

А еще я обратил внимание на твои аватарки...) Что предыдущая, что нынешняя - это чисто "хтоническое", земля....

Поверь мне, быть "земным" практичным человеком в быту, вообще по жизни, - это точно не про всех. Я живу со своим антагонистом : она не то что бы не практичная...она меня сводит с ума иногда своим "неземным раздолбайством". )) Вот такая "хозяюшка". Я такое часто встречаю...

Насчет ФА : я тоже не могу отнести себя к какому то конкретному типажу "раз и навсегда". Во мне точно есть что то и от масти Мечей. Иногда, - много. )) Но доминант, - это безусловно масть Монет. И это мои любимые карты в Таро.

[D76]

тень по юнгу.

Моя любимая тема.

[13.13.13]

тень по юнгу.

Моя любимая тема.

Вот, самое истинное описание того, что хотела сказать я.

[D76]

Вот, самое истинное описание того, что хотела сказать я.

Там в теме "Таро и творчество" / "Картины похожие на арканы" Watcher запостила картинку, которую ассоциировала с Дьяволом. Я как бы не согласился, и больше к Башне или к Мечам её "приплел" тогда. Но, да, - это можно рассмотреть и как Дьявола также, как Тень "по Юнгу". Вот оно, - нагромождение того, что многие люди скрывают....- запихивают куда поглубже, что бы никто ЭТО не увидал. Зато сам "персонаж" это очень даже может осознавать в себе.

Но сам принцип "Тени" к обсуждаемой теме не относится. Я имел в виду, что люди часто, банально, "теряют" себя. Растворяются в других людях, в "ситуациях", в своих "ролях-масках" и т.д.....Тень, - это немного про другое.

[----40%------]

А я-ESFP-A-Развлекатель...аниматор бы ещё написали)реально,по описанию много что подходит,это получается Дама ж..ну точно не рыц п..а что значит"-А"?ха,а я думала,что я феечка кубковая по знаку ЗЗ-сигни мой Дама к....жезловая-это больше про меня в прошлом,не таком далёком,а сейчас обстоятельства складываются так,что я никто,no name,я все масти вместе,подстраиваюсь под ситуацию,переобуваясь в воздухе,вообще ни с кем и ни с чем себя не отождествляю

не хватает одной стихии

воды?

[Ana Ali Khan]

Делала как-то давно. Прошла повторно, ради интереса)) Стратег стал ученым

[D76]

А я-ESFP-A-Развлекатель...аниматор бы ещё написали)реально,по описанию много что подходит,это получается Дама ж..ну точно не рыц п..а что значит"-А"?ха,а я думала,что я феечка кубковая по знаку ЗЗ-сигни мой Дама к....жезловая-это больше про меня в прошлом,не таком далёком,а сейчас обстоятельства складываются так,что я никто,no name,я все масти вместе,подстраиваюсь под ситуацию,переобуваясь в воздухе,вообще ни с кем и ни с чем себя не отождествляю

У них получается ESFP Рыцарь Монет и Король Кубков.... Ну какие они "развлекатели" ? Там же нет того "огонька". Я "не понимать" ход их мыслей по отношению к некоторым картам. Хотя Рыцарь Монет может быть...отдаленно...имхо.

"А" и "Т" - это "допы". А - настойчивость, Т - турбулентность. А - более непринужденные, Т - более напряженные.

воды?

Да. Ни одной "планеты" там нет вообще (септенер). Только Уран, но он не считается....

[D76]

ESFP (экстраверт, сенсорик, этик, иррационал). У меня - Королева Дубинок.

ESFP живут в мире человеческих возможностей. Они любят людей и новые впечатления. Они яркие и веселые личности, которые любят быть в центре внимания. Они живут «здесь и сейчас» и получают удовольствие от волнения и драмы в своей жизни.
ESFP обладают сильными межличностными навыками и часто выступают в роли примирителей. Поскольку они принимают решения на основании своих личных ценностей, то обычно это полные сочувствия личности, которые беспокоятся о благополучии окружающих. Они, как правило, добрые и теплые. Они очень внимательны к людям, и чувствуют раньше других, что случилось с кем-то, тепло отзываясь с предложением практической помощи. Они не лучшие советчики на свете, потому как не любят теории и долгосрочного планирования, но они восхитительны в оказании заботы на практике.
ESFP – стихийные и оптимистичные личности. Они любят повеселиться. Если ESFP не разовьют свою мыслительную сторону, уделив внимание рациональному ходу мыслей, они могут стать слишком мягкими и придавать большее значение сиюминутному удовлетворению и ощущениям, чем своему долгу и обязательствам. Для ESFP весь мир — это сцена.
Им нравится быть в центре внимания и играть для людей. Они постоянно представляют шоу окружающим, чтобы развлечь их и сделать счастливыми. Им нравится возбуждать ощущения людей, и у них это превосходно получается. Они не любят ничего больше продолжительного праздника жизни, где они играют роль любящего повеселиться хозяина.

ESFP любят людей, а люди любят ESFP. Одно из их главных дарований – принятие любого человека. Это оптимистичные и полные энтузиазма люди, им искренне нравится почти все. ESFP неисчерпаемо теплые и добрые со своими друзьями, и вообще они относятся ко всем как к своим друзьям. Однако, если кто-то вздумает перечить, ESFP охотно примет жестокое и упрямое решение против него. В таких ситуациях они необычайно искусны в выражении глубочайшей неприязни.
В состоянии сильного стресса ESFP переполняют негативные мысли и перспективы. Как и оптимистичные люди, живущие в мире возможностей, негативные возможности не уживаются рядом с ними. В попытках борьбы с этими мыслями они склонны браться за простые, общие формулировки, чтобы объяснить происходящее. Эти упрощенные объяснения, может быть, и не помогут добраться до истинной причины проблемы, но они помогают ESFP, позволяя им преодолеть трудности.
ESFP ненавидят режим и рутину. Им нравится плыть по течению, доверяя своей способности импровизировать в любой ситуации, которая только им предоставляется. Они быстрее учатся в практической обстановке, чем по книге, а иметь дело с теорией им неудобно. Если ESFP не развили своей интуитивной стороны, то могут быть склонны избегать ситуаций, которые требуют развитого теоретического мышления или являются запутанными и двусмысленными. По этой причине у ESFP могут быть трудности в школе. ESFP действует предельно хорошо в ситуациях, где им дозволено учиться в общении с окружающими или где они «учатся по ходу дела».
ESFP обладают хорошо развитым чувством эстетики и красоты, а также превосходным чувством пространства и назначения. Имея достаточно средств, они охотно приобретают множество красивых вещей и искусно обставляют дома. И вообще они получают удовольствие от эстетичных объектов. Они обычно имеют тонкий вкус на лучшие в жизни вещи, например, на еду и вино.
ESFP – отличные командные игроки. Он или она не станут создавать проблем или затевать ссор, а предпочтут создать наиболее веселую обстановку для выполнения поставленной задачи. Лучше всего ESFP будут работать там, где смогут применять свои превосходные человеческие качества наряду со своей способностью собирать идеи в структурированные формы. Поскольку они расторопные личности, любящие новый опыт, им следует выбирать карьеру, которая предлагает или требует разнообразия, равно как и человеческих качеств.
ESFP обычно нравится ощущать тесную связь с другими людьми, животными и маленькими детьми, что не наблюдается у большинства других типов. Они, как правило, способны тонко понимать красоту природы.
ESFP безумно любят жизнь и знают, как повеселиться. Им нравится увлекать в свое веселье окружающих, и обычно с ними очень весело. Они гибкие, легко приспосабливающиеся, искренне заинтересованные в людях и обычно добрые. Они обладают особенной способностью брать от жизни много веселья, но им необходимо остерегаться ошибок, тесно связанных с жизнью одним сегодняшним днем.

*
ESFP способен видеть возможности других, используя эти знания с целью манипуляции. Руководит более слабыми, четко определяя их слабые места. Любит держать дистанцию, в общении скорее руководствуется собственными интересами. В глазах других пытается выглядеть незаурядной оригинальной личностью, но часто таким не является.
Для них достаточно надежно только то, что имеет отношение к «здесь и теперь». Живут, в основном, ради настоящего момента. Больше начинают, чем заканчивают. Сосредоточенность на немедленных результатах делает их нетерпимыми к разного рода процедурам, шаблонам и прочим препятствиям. Стараются использовать каждую минуту для того, чтобы вступить в полезную беседу. Стремятся к гармонии человеческих взаимоотношений.
С трудом переносит однообразие и всё, что мешает немедленному удовлетворению желаний. Имеет лидерский характер, уверен в себе, предприимчив, активен. Отложенные проблемы быстро теряют для него актуальность и интерес. Любит власть и стремится к ней, но карьеру делать не умеет. Очень подвижен, стремится к новым впечатлениям. Легко приспосабливается к любой обстановке, с легким характером, благожелателен, великодушен, тепло относится к людям. Чрезвычайно общителен и часто бывает душой компании. Довольно неорганизован, ему трудно сосредотачивать своё внимание на чем-то одном. Его настоящим доверием пользуются немногие.

[D76]

Делала как-то давно. Прошла повторно, ради интереса)) Стратег стал ученым

А какой придворной картой Вы себя ощущаете больше всего ? Безотносительно этого теста и этих соответствий из таблицы...

[Ana Ali Khan]

Делала как-то давно. Прошла повторно, ради интереса)) Стратег стал ученым

А какой придворной картой Вы себя ощущаете больше всего ? Безотносительно этого теста и этих соответствий из таблицы...

Себя ощущаю больше Дамой жезлов, хотя по стихии я Дама чаш, но карты упорно выдают мне Даму мечей или Даму жезлов, только не бывает Дамы монет. Земля не про меня - у меня крайности огонь-вода. Кстати, если о ситуациях, где люди старше меня падает паж жезлов (паж, но всегда жезлы)

[D76]

Себя ощущаю больше Дамой жезлов, хотя по стихии я Дама чаш, но карты упорно выдают мне Даму мечей или Даму жезлов, только не бывает Дамы монет. Земля не про меня - у меня крайности огонь-вода.

В этот раз тест Вам "выдал" результат "ученый". То есть, это INTP. У меня это Король Кубков. То есть, вода...Интересно, учитывая что Вы, как говорите, "по стихии" - Дама кубков. Ну это так, мысли вслух. Мне просто сейчас интересна эта "расстановка" по психотипам.

-----

Я думаю, что такой подход может помочь несколько шире посмотреть на тот или иной "характер" (ФА).
В том то и интерес (для меня сейчас), что пройдя тест, получается, что люди могут быть вовсе не теми "придворными", которыми они себя представляют...
Ну это как игра, конечно же...я не вкладываю в это ничего глубокомысленного. Хотя я очень внимательно изучил все эти "типажи" и старался их расставить относительно придворных карт максимально точно, как я вижу эти придворные карты.

Поэтому я сейчас буду пробовать давать любому кверенту для начала пройти этот тест, чтобы выйти на его "сигни" максимально приближенно. А уже потом работать непосредственно с картами.

Например : я описываю женщине характерные черты того или иного ФА и прошу её выбрать максимально ей подходящий. Потом прошу пройти этот тест. В итоге, - выбранная ей ФА, вообще ей не соответствует. Она назвала себя Королевой Мечей, а по тесту она - Королева Дубинок ( в моей расстановке). А это не одно и то же...- это разные типажи. Просто она - экстраверт, и зацепилась в первую очередь именно за этот "маркер" (обе эти королевы - экстраверты, и это всё, что их связывает, но если копнуть глубже, то, - они разные, очень даже...).

[Uraniana]

Я взяла за правило, как и просили перед тестом разработчики, отвечать только согласна или нет. Так и поступила. Хотя некоторые вопросы вводили в ступор. Они мне казались абсолютно некорректными и понять их можно было двояко. Вот, первый тест я сдала и получила isfj
Потом прошла ещё раз и ответила, как было бы удобно мне, как теперь я посчитала нужным и приурочила ответы уже к ситуациям внутри коллектива, тк основную часть жизни именно с этими людьми и провожу.. и получила istj
В общем и целом что-совпадает, что-то нет. Разброс, конечно, велик. Тест сжат. Не думаю, что стоит принимать его всерьёз. Было интересно
Пентаклей во мне оч мало in my own opinion.

[D76]

Вот, первый тест я сдала и получила isfj
Потом прошла ещё раз и ответила, как было бы удобно мне.

А зачем это делать дважды ? Это как дважды делать расклад на Таро по одному и тому же вопросу, с перерывом на "перекур". На мой взгляд, - прямая аналогия.
И что значит «как было бы удобно мне» ? Вам по идее вообще не должно быть удобно. Там некоторые вопросы кажутся безобидными и очень банальными, но "вскрывают" темы, в контексте которых не очень то и удобно откровенничать...даже наедине с собой. + там есть "завуалированные" повторы. Этот тест "просекает" ложь в некотором роде и может выдать отстраненный результат.
Я повторюсь : такие тесты нужно проходить непредвзято, отвечать максимально правдиво. Для начала надо расслабиться, и не ждать ничего «глобального» и «конкретного». Тогда и получаются максимально приближенные результаты. Либо, не проходить такие тесты вообще.

имхо.

Это скорее как «опросник» для таролога, который работает с кверентом. Как точка, от которой можно попробовать оттолкнуться при выборе «сигни». Не более того ! Симбиоз Таро и прикладной психологии может быть очень продуктивным.

А так да, конкретно этот вариант теста немного «сжат». Плюс, они дают несколько видоизмененные характеристики. Но, с другой стороны, он (именно этот тест) довольно широко используется. Я не думаю, что люди серьезные будут страдать "ерундой" принимая людей на работу или в ВУЗы. Это не в характере практичного запада (там этот тест и применяется активно, но в несколько завуалированной форме, в качестве анкет).

Например, такой вариант для ISFJ (интроверт, сенсорик, этик, рационал).

ISFJ живут в конкретном и добром мире. Они искренне теплые и добрые и хотят верить в лучшее в людях. Они ценят гармонию и взаимодействие и, как правило, очень восприимчивы к чувствам других людей. Окружающие ценят ISFJ за их взгляды, осведомленность и умение видеть в людях лучшее благодаря их непреклонному желанию находить лучшее.
ISFJ обладают богатым внутренним миром, который не всегда доступен наблюдателям. Они постоянно получают и накапливают информацию о людях и ситуациях, важную для них. Этот огромный запас информации обычно удивительно последователен, потому что ISFJ превосходно запоминают вещи, важные в их системе ценностей. Для ISFJ нет ничего особенного в том, чтобы помнить определенное выражение лица или разговор до мельчайших подробностей через годы после того, как произошло событие, которое произвело на них впечатление.
ISFJ очень четко знают, как все должно быть, и стремятся это воплотить. Они ценят безопасность и доброту, уважают традиции и закон. Они верят в то, что установленные порядки существуют потому, что они работают. Поэтому они неохотно делают что-либо новыми способами, пока им не будет конкретно показано, что это новое лучше уже существующего.
ISFJ учатся на практике лучше, чем по чтению в книге или в применении теории. По этой причине они, как правило, не работают в областях, требующих абстрактного анализа или теории. Они ценят практическое применение. Традиционные методы высшего образования, требующие огромного количества теоретизирования и абстракций, как правило, становятся неприятной рутиной. Лучше всего ISFJ учатся, если им было продемонстрировано практическое применение. Когда задачи изучены, а их практическая важность осмыслена, ISFJ будут верно и неустанно выполнять их до конца. ISFJ предельно верные.
ISFJ обладают чрезвычайно хорошо развитым чувством пространства, назначения и эстетической привлекательности. По этой причине они предпочитают иметь красиво обставленные и функциональные дома. Из них выходят превосходные оформители интерьеров. Эта особенная способность вместе с их восприимчивостью к чувствам и желаниям окружающих делает их невероятно заботливыми и позволяет подбирать правильные подарки, которые будут действительно оценены получателем.
Больше остальных типов ISFJ в высшей степени сознают свои внутренние чувства, равно как и чувства окружающих. Они обычно не выражают собственных чувств и держат их внутри. Если это негативные чувства, они могут постепенно усиливаться внутри ISFJ до тех пор, пока не превратятся в конкретные решения против людей, которые, заложенные однажды, трудно искоренить. Многие ISFJ учатся выражать себя и находить выход своим сильным эмоциям.
Наряду с тем, что ISFJ неохотно выражают свои чувства, они не склонны показывать, что знают, что чувствуют другие. Однако они будут разговаривать откровенно, когда почувствуют, что кто-то действительно нуждается в их помощи. В таких ситуациях они могут по-настоящему помочь другим, осознавая их чувства.
ISFJ обладают твердым чувством ответственности и долга. Они очень серьезно относятся к своим обязанностям, и можно рассчитывать, что они все доведут до завершения. Поэтому обычно люди без сомнений полагаются на них. ISFJ трудно сказать «нет», когда их просят сделать что-нибудь, поэтому они могут становиться слишком загруженными. В этих случаях ISFJ обычно не говорят о своих трудностях окружающим, потому как очень не любят конфликты и также потому, что склонны ставить потребности окружающих выше собственных. ISFJ необходимо учиться устанавливать, оценивать и выражать свои потребности, если они хотят избежать обременения, которое принимается как должное.
ISFJ необходима положительная обратная связь с окружающими. В отсутствие положительной обратной связи или перед лицом критики ISFJ теряют уверенность в себе и могут становиться подавленными. Подавленные или находящиеся в условиях сильного стресса, ISFJ начинают вспоминать все дела, которые проходили неудачно в их жизни. Они приобретают острое чувство неадекватности и убеждают себя, что «все идет неправильно» или «я не могу сделать правильно ничего».
ISFJ теплые, добрые и независимые. Они обладают множеством особых дарований, предлагая вниманию остальных свою чувствительность и способность удерживать дела в стабильном русле. Они должны помнить о том, что нельзя быть слишком требовательными к себе и подарить себе немного тепла и любви, чем они смогут открыто делиться с окружающими.

*
ISFJ – смышленый, и как правило распознает наигранность и фальшь в отношениях, делит людей на своих – чужих, руководя психологической дистанцией. Отстаивает свои взгляды и принципы. Умеет глубоко анализировать себя и других.
Аккуратные, добродушные, приверженные порядку и в высшей степени исполнительные и заботливые, они черпают силы в самих себе и во всем том, что видят, слышат, чувствуют, осязают и пробуют. Силы эти направлены на служение окружающим, при этом вся деятельность четко рассчитана и распланирована. Видят свое предназначение в том, чтобы помогать другим и делать их счастливее.
Имеют исключительное чувство долга. Предусмотрителен, практичен, очень трудолюбив и последователен во всем. Имеет хорошую выдержку и самообладание. Прекрасно разбирается в отношениях людей друг к другу и к себе. Дает моральную оценку поступкам человека, когда общается в своем кругу. Поддерживает порядок и чистоту на своей территории. Принимая решение, внутренне взвешивает тяжесть проступка. Внешне стремится выглядеть уравновешенным и безэмоциональным. Мнителен, плохо переносит ситуации неопределенности. Нуждается в физической дистанции, поэтому не любит долго оставаться наедине с одним человеком. С трудом меняет привычный уклад жизни. Живет сегодняшними проблемами, никогда не загадывает вперед. Испытывает неуверенность, когда берется за незнакомое ему дело.

[Uraniana]

Я написала зачем это делать дважды. Но повторю ещё раз. Автор теста просит воздержаться от нейтральных вопросов. В то время как вопрос не был мною понят определённо точно или однобоко и было желание поставить нейтр точку, я, помня, что это просили не делать, ставила что-нибудь из самых крайних. Поэтому второй тест был пройден из любопытства на сколько приближенной будет характеристика, если бы я ответила как мне подсказывает ответить мозг. И дело не во лжи или боязни откровенничать самой с собой. Это не про меня вовсе. Как раз тут все прозрачно.
Мне кажется, я имела право это сделать, не исключая те же откровения, после "перекура". Да, я обдуманно подошла ко второму тесту. Но обдумывала я не то, как изменить результат, а то, почему бы не исключить рамки и ответить как хотела в первые секунды

[D76]

Я написала зачем это делать дважды. Но повторю ещё раз. Автор теста просит воздержаться от нейтральных вопросов. В то время как вопрос не был мною понят определённо точно или одно око и было желание поставить нейтр точку, я, помня, что это просили не делать, ставила что-нибудь из самых крайних. Поэтому второй тест был пройден из любопытства на сколько приближенной будет характеристика, если бы я ответила как мне подсказывает ответить мозг. И дело не во лжи или боязни откровенничать самой с собой. Это не про меня вовсе. Как раз тут все прозрачно.
Мне кажется, я имела право это сделать, не исключая те же откровения, после "перекура". Да, я обдуманно подошла ко второму тесту. Но обдумывала я не то, как изменить результат, а то, почему бы не исключить рамки и ответить как хотела в первые секунды

Я понял тебя ( не принимай мой предыдущий пост как "наезд" с моей стороны)).

Ну так какой вариант тогда ближе ? ISFJ или ISTJ ?

Я поясню : в моей «системе координат» оба показателя относятся к масти МОНЕТ. В любом случае. Но "отношение" меняется. В первом случае – это Паж (более спокойный в своих реакциях, пассивный), а во втором – это уже РЫЦАРЬ (более активный). Что меняется : F на T меняется . F – это чувство, — решения принимаются эмоционально ; Т – это мышление, логика — способность рационально взвесить «за» и «против». Рыцарь более рациональный.

[Uraniana]

Там сжатая характеристика. В тесте. У вас она более развёрнута. Я понимаю, что это не от балды, но полноценный труд и исследование. Те характеристики--что первая, что вторая показались - мне в равной степени "похоже на меня/не похоже"
Поэтому затрудняюсь тут ответить. К сожалению, нет возможности перечитать. Не скринила. А утруждать вас не хочу печатать ещё и вторую

Если только это важно для вас и имеете самостоятельное желание.
Но отвечу завтра. Надо провести анализ на свежую голову. Сейчас я уже сонная

Если отталкиваться от буквы, то Т- решения принимаются взвешенно, рационально

[D76]

Если только это важно для вас и имеете самостоятельное желание.
Но отвечу завтра. Надо провести анализ на свежую голову. Сейчас я уже сонная

Да, важно. Буду очень признателен. Практическими наблюдениями поделюсь позже. Хотелось бы разобраться с придворными картами раз и навсегда, тем более, что как раз они чаще всего и вызывают массу вопросов.

Если отталкиваться от буквы, то Т- решения принимаются взвешенно, рационально

Ясно. Это в некотором роде подтверждает, что я правильно расставил типажи относительно карт. Или более или менее правильно. Говоря "более или менее", я имею ввиду, что ISTJ можно соотнести и с Королевой Монет. Например. Но, я считаю, что это скорее Рыцарь. Так я вижу...

В первом случае у Вас получился Паж Монет, а во втором - Рыцарь Монет. Это рядом. Это близко. То есть, Вы вращаетесь в этой сфере по любому. При повторном прохождении теста Вас не "выкинуло" в другую сферу ; Вы, например, не стали Королем Дубинок. Это интересно.

Теперь РЫЦАРЬ МОНЕТ. ISTJ (интроверт, сенсорик, логик, рационал).

ISTJ – молчаливые и сдержанные личности, заинтересованные в безопасности и мирной жизни (это очень условно). Они обладают сильным внутренним чувством долга, которое дает им мотивацию, а их намерениям – серьезность. Организованные и методичные, они могут добиться успеха в любом деле, за которое возьмутся. Практичные, здравомыслящие.
ISTJ очень преданные, верные и надежные. Они уделяют большое внимание честности и сплоченности. Это «добропорядочные граждане», которые изо дня в день будут делать верное для своих семей и организаций дело. Несмотря на то что ISTJ относятся ко всему крайне серьезно, они обладают блестящим чувством юмора и умеют хорошо повеселиться – особенно в кругу семьи или на неформальных собраниях, связанных с работой.
ISTJ склонны верить в закон и традиции и ожидают того же от окружающих. Вынужденные преступать законы или идти против правил, они чувствуют себя неуютно. Если они видят выгодную причину отступить от установленного порядка, они это сделают, однако ISTJ чаще склонны считать, что все должно делаться в соответствии с планами и методиками. Если ISTJ не будут вовсе развивать свою интуицию, они могут стать одержимыми регламентом и настаивать на том, чтобы все было сделано «как полагается».
ISTJ беспредельно верны своим словам и всегда делают то, что обещали. По этой причине на них иногда перекладывают все больше и больше работы. ISTJ обладают таким сильным чувством долга, что им может быть трудно сказать «нет», когда на них возлагается такой объем работы, с которым им трудно справиться. Поэтому ISTJ часто работают сверх положенного времени, что дает им немало преимуществ.
ISTJ много времени уделяют работе и вкладывают огромное количество энергии в любое дело, которое, с их точки зрения, важно для достижения конечной цели. В то же время они предпочитают воздерживаться от траты энергии на вещи, которые значат для них мало или которым они не видят практического применения. Они предпочитают работать в одиночестве, но, если потребует ситуация, смогут хорошо работать и в команде. Они стремятся быть основательными во всем, за что принимаются, и очень любят обладать авторитетом в избранной ими области.
ISTJ редко теоретизируют и используют абстрактное мышление, но их навыки практического применения на высоте. ISTJ питают огромное уважение к фактам и носят в голове огромное множество событий и мелочей, собранных с помощью своего сенсорного предпочтения. У них могут быть трудности с пониманием идей или концепций, далеких от их личного мировоззрения, однако, если будет продемонстрирована вся важность и уместность идеи для кого-то, кого они уважают или о ком заботятся, эта идея становится фактом, который ISTJ воспримет и поддержит. Однажды поддержав дело или идею, ISTJ не остановятся ни перед чем, считая, что они исполняют свой долг обеспечения поддержки там, где это необходимо.
ISTJ обычно не считаются ни со своими собственными чувствами, ни с чувствами окружающих. У них могут быть серьезные проблемы со скорым пониманием эмоциональных потребностей окружающих людей. Будучи от природы перфекционистами, они не склонны поощрять старательность окружающих равно тому, как и поощрять старательность в себе. Однако ISTJ не следует забывать время от времени благодарить людей за те вещи, которые они обязаны делать.
Как правило, ISTJ чувствуют себя некомфортно, когда приходится выражать окружающим собственные эмоции и привязанности. Однако сильное чувство долга и способность видеть, что необходимо предпринять в данной конкретной ситуации, обычно позволяют им преодолевать природную сдержанность, благодаря чему они становятся очень нежными и заботливыми с людьми, которых любят. Однажды догадавшись об эмоциональных потребностях близких, ISTJ постарается всегда их удовлетворять.
ISTJ предельно честные и верные. Они привержены традициям, обладают семейным мышлением (синоним – клановое мышление), они приложат массу усилий, чтобы все в их доме и кругу близких людей шло хорошо. Они ответственные родители и серьезно воспринимают свои родительские обязанности. Они обычно исправно и великодушно заботятся о своей семье и очень внимательны к близким людям, хотя иногда им кажется неудобным выражать свою любовь. ISTJ предпочитают выражать свои чувства действиями, а не словами.
ISTJ обладают превосходным умением принять какое-либо задание, определить его, организовать, спланировать и обеспечить его полное выполнение. Они очень усердные работники и не позволяют препятствиям встать на пути у себя и своих обязанностей. Они обычно не оставляют себе лишнего шанса для завершения работы, поскольку видят исполнение работы обыкновенным исполнением своих обязательств.
ISTJ обычно обладают прекрасным чувством пространства и назначения вещей, а также тонким эстетическим вкусом. Их дома, как правило, приятно обставлены, и порядок в них поддерживается безупречно. Они чрезвычайно сильно прислушиваются к своим ощущениям и хотят находиться в такой обстановке, какая удовлетворяла бы их потребности в порядке, режиме и красоте.
В стрессовой ситуации ISTJ могут впадать в «режим катастрофы», когда они не видят ничего – одно только то, что может пойти неправильно. Они начинают бранить самих себя за те вещи, которые они могли сделать иначе, или за обязательства, которые не смогли исполнить. В таких ситуациях они теряют способность смотреть на вещи спокойно и разумно, вгоняя себя в депрессию собственными предвидениями поражения.
В общем говоря, ISTJ имеют огромный потенциал. Умелые, логичные, разумные и эффективные личности, движимые желанием обеспечивать безопасность и мирную жизнь, ISTJ имеют все, чтобы эффективно достигать избранных ими целей – какими бы они ни были.

*
ISTJ любит порядок и строгость, глубоко вникает в работу, анализируя информацию с разных сторон. Отличается некой педантичностью. Реально смотрит на вещи, берется за дело только если точно знает, что сможет его завершить. Вызывает доверие, но предпочитает короткие деловые контакты с другими людьми.
Имеют чувство ответственности. Их поведение ориентировано на конечный результат. Объективная, конкретная, ближайшая информация у них немедленно передается «внутрь» и внимательно анализируется. Их склонность ко всему, что находится «здесь и теперь», не позволяет им ничего принимать на веру или допускать что-либо. Все, что они видят, есть для них объективная и осязаемая реальность, в которой они немедленно наводят определенный порядок.
Характерны самодостаточность, контроль желаний, добросовестность, чувствительность, серьезность, бдительность. Хороший организатор и тщательный исполнитель, любит во всем порядок, размеренность, точность и конкретность. Имеет развитое чувство долга, очень волевой, выносливый и работоспособный человек. Обладает исключительным чувством ответственности за своих близких и становится опорой для них опорой в трудных ситуациях. Не характерны беспечность, смелость, сердечность. Недостаточно гибок в отношениях, плохо разбирается в чувствах и мотивах других людей. В душе недоверчив, замкнут и скрытен. С одной стороны, они совестливы, ответственны, хорошо себя контролируют, не склонны к нарушению общественных норм, не стремятся эффектно выглядеть, но с другой – чувствуют вину, эмоциональный дискомфорт, вследствие чего отстраняются от окружающих, обосабливаются и переживают одиночество.

[Uraniana]

Это больше походит на правду.
Единственное, что мне бросилось в глаза, что этот тип ничего не принимает на веру и не допускает что-либо. Я как раз не устаю повтоят вслух, что в жизни всякое возможно и я это допускаю. На деле со стороны собеседника мои слова или поступки выглядят странно. Например, с первого раза я не буду проверять человека расходятся ли слова с делом. Я просто выслушаю и подумаю "возможно и это". Но вот крайний раз была ситуация, когда сотрудница выдала чужую работу за свою. Все поверили и взяли на работу. Я же заподозрила неладное. Нашла ссылку на работу, где очевидно, что она чужая, показала ей, молча, что знаю. Лишь спросила какая из представленных тоже не её. Она была смущена, но показала. Девочке устроили проверку.
А так да, был период, когда я работала день, ночь и полная следующего. Но я знала ради чего. Как только перспективы опустели, я перешла в адекватный режим. Вот и сейчас ищу работу вторую, чтобы исключить выходные дни
Ну, и не любят меня сотрудницы, потому что я делаю как надо и на их лень глаза не закрываю, как предыд Админ.
Я действительно нахожу себя верным и преданным человеком, как в лж, так и на работе,если не увижу фальш. Я уважаю и люблю своего работодателя и мне хочется помочь ему. Его цель - моя цель. Но и про свои не забываю. Так же вижу её отдачу и реальную помощь.
Люблю юмор и считаю, что не обделена. Умею применить вовремя и к месту.
4 стены- не наказание, но спасение. Уединение помогает восстанавливаться и размышлять
Преступать закон или идти против системы я не люблю, да, не комфортно. Если система работает, значит, так надо. Всё. Алес. Если система с гнильцой, я работать не буду там, не поддержу такую систему. Или тех, кто меня подстрекает. В противном случае, попробовав, я буду не в своей тарелке и пуще прежнего буду стараться стать лучше. Для себя и в глазах закона /системы
Для меня так же ничего не стоит прийти на работу не просто заблаговременно, но и на много раньше, а так же задержаться. Но только после того, как я пойму, что ряд обязанностей выполнен хорошо, я успокоюсь.
Что касается критических ситуаций--я быстро мобилизуюсь. Не исправить только смерть. Остальное возможно. Но, да, я понервничаю. Мне легче работать в одиночку. В командной работе не на всех можно положиться
Однажды догадавшись об эмоц потребностях близких...
Да, буквально недавно была ситуация с подругой. Она часто приходит в гости ко мне и я заметила кое-что. Она делает какие-то незначительные вещи рядом со мной, которые лишь кажутся таковыми. На самом деле она восполняет те ощущения, которые испытывала с мамой. Мама-её друг. Мама умерла. У подруги никого. Совсем никого. Она приходит ко мне, но молчит. Никогда не говорит о том, что её беспокоит. Я стараюсь дать ей то, о чем она молчит. Прежде всего это проявляется через заботу. Вторично--быть рядом в нужный момент