Расклад "Спираль конфликта"

[madreen_rua]

Здравствуйте! Хочу поделиться отличным раскладом для анализа конфликтных ситуаций. Много раз спасал. Причём охватывал даже далекую перспективу. В одной скверной истории примирение казалось невозможным, в пользу такой вероятности говорили только выпавшие карты. Прошло много времени, и люди возобновили общение при описанных в раскладе обстоятельствах.

"Спираль конфликта"

Авторское описание: «Зачастую нам приходится сталкиваться с позицией партнера, которая идет в разрез с нашей позицией. И тогда может возникнуть конфликт, ссора. Мы гадаем — в чем дело? Почему так вышло? Кто прав, кто виноват, что делать, помиримся ли, найдем ли точку компромисса. Расклад "Спираль Конфликта" предназначен для анализа ссор и конфликтов, и поиска путей выхода из них. В первую очередь он задумывался мной для Таро Манара, но прекрасно работает и на Либер Т.

Часть 1
1. Исходная точка конфликта, камень преткновения
2. Позиция кверента
3. Позиция партнера
4. Влияние окружения на кверента
5. Влияние окружения на партнера
6. Сознательный мотив кверента
7. Сознательный мотив партнера
8. Неосознаваемый мотив кверента
9. Неосознаваемый мотив партнера
10. Тупик – критическая точка конфликта

Часть 2
1. Возможна точка компромисса
2. Что нужно осознать кверенту?
3. Что нужно осознать партнеру?
4. 1-й шаг кверента на пути к компромиссу
5. 1-й шаг партнера на пути к компромиссу
6. Возможная реакция партнера на первый шаг кверента
7. Возможно ли окончательное примирение?

Авторский расклад Ирины Коленько



P.S. Для расклада подойдут не только упомянутые колоды, но любые более или менее глубокой направленности. Оракул "Симболон" тоже отлично себя показал.

[Kahina]

Всем добрый день.
Этот расклад мне понравился - действительно хорошо выявляет суть вопроса.
Перед этим уже был расклад «Гармонизация отношений» и «Маска», поэтому я сразу напишу свои выводы. А если будет интересно, на основании чего я их сделала — то все выкладки по трактовкам и позициям — будут ниже.
Также очень буду благодарна за ваши комментарии и помощь..

Часть 1
1. Исходная точка конфликта — 3 пентаклей
2. Позиция кверента ( я) — 2 пентаклей
3. Позиция партнера — 7 жезлов
4. Влияние окружения на кверента — Дама кубков
5. Влияние окружения на партнера — Дама пентаклей ( доп Солнце)
6. Сознательный мотив кверента — 8 жезлов
7. Сознательный мотив партнера — 9 пентаклей
8. Неосознанный мотив кверента — 9 мечей
9. Неосознанный мотив партнера — 10 жезлов ( доп Суд)
10. Тупик — критическая точка конфликта — Умеренность ( доп 5 жезлов)


Часть 2
1. Возможная точка компромисса — Дама мечей ( доп Туз мечей)
2. Что нужно осознать кверенту — Туз кубков ( доп 2 жезлов)
3. Что нужно осознать партнёру — Повешенный ( доп Туз жезлов)
4. 1—й шаг кверента на пути к компромиссу — Король мечей
5. 1—й шаг партнера на пути к компромиссу — выпали две карты сразу — Паж мечей и 10 пентаклей
6. Возможная реакция партнера на первый шаг кверента — 3 жезлов ( доп Сила)
7. Возможно ли окончательное примирение — Рыцарь пентаклей ( 4 мечей)

Мой вывод таков :

Что если подытожить всё — то наверное стоит оставить человека пока что в покое. В любом случае — чтобы я не делала , буду наталкиваться на тормоза с его стороны. Ему нужно время, много времени. Он не готов что-то менять в жизни. Не могу сказать что наш «конфликт» замешен прям сильно уж на чем то серьезном. Особо плохих, конфликтных карт не выпало. Мне не стоит особо заморачиваться на тему — что он себе подумает, и чтобы бы я не решила делать, нечего копаться в его голове. Возможно стоит время от времени — пробовать пробивать почву — но не особо придавать значение ответной реакции. Фонтанировать своими эмоциями и пытаться всё ускорить — тоже не стоит. Это ни к чему не приведёт — человек в своей зоне комфорта, ему так привычнее. И пока он сам не поймёт что эта зона комфорта ограничивает его жизнь — так и будет. Он никого туда не пускает. Мне пришла в голову мысль — что я была первой за долгое время, кого он попробовал вписать в свой жизненный уклад, и кто по своему его зацепил , но его этот эксперимент напугал. Потому что вдруг оказалось — что не всё гладко и как мечталось, и это надо потом как-то разруливать и эмоционально вкладываться, и что другой человек будет требовать к себе не только внимания, но и кусочка жизненного пространства ( жилищного— потому что этот человек будет приходить, временного потому что на это надо выделить час—два, в то время как хочется сереальчик смотреть , эмоционального — с человеком о чем то как минимум надо говорить и слушать)
.. а на это он не готов , не готов делить своё пространство и эмоции с другими, новыми людьми, и брать ещё за кого-то ответственность. Может причина в прошлом опыте, может в том что человек эгоист по своему. Но его выстроенная зона комфорта — пока не пробиваема. Со временем это изменится,
Но судя по всему , я перегорю раньше — чем он из этой зоны выйдет.

А теперь по порядку.

Часть 1.

Сложно представить 3 пентаклей как исходную точку конфликта. Карта неплохая и с конфликтами у меня совсем не вяжется. Как вариант — если визуально по аркану , три разных специалиста объединили свои усилия , чтобы создать что-то, и у них отлично получается взаимодействовать и их совместные умения в итоге принесут реальный результат — причём не плохой. Первая моя мысль, что хоть мы и оба с рвением подошли к нашему взаимодействию в жизни — но мы прежде всего разные. И суть конфликта в этом, если постараться — то конечно, можно что-то построить, но для этого надо объединить усилия с двух сторон. А этого не происходит. То есть мы не вкладываемся по настоящему. Или я или он, или оба. По этой карте не хватает чувственного плана ( эмоций). Возможно дело в этом — что там где надо было проявить эмоции мы просто отработали накатанную программу, как два «профессионала»

Моя позиция 2 пентаклей, плыву по течению, балансирую и не могу принять четкого решения. Внешне показываю — что мне всё легко, и я не напрягаюсь.

Его позиция — 7 жезлов. человек стоит на своём , занял определенную позицию, и упорно её придерживается. Пускать кого-либо за черту своих границ не собирается.

Влияние моего окружения — Дама кубков. Влиять кроме меня самой не кому — никто не в курсе этой ситуации. Поэтому это не конкретный человек — а скорее характеристика аркана. То есть на меня влияют испытываемые эмоции, волнения т.д, а так как Дама кубков это ещё сопереживание, когда кто-то внимательно относится к тебе — вполне возможно это и участники этого форума, которые оказывают мне поддержку, помогая в трактовках и разборе этой истории . И это тоже оказывает на меня влияние и на моё восприятие ситуации

влияние его окружения — Дама пентаклей и Солнце. Ну тут точно есть влияние)) ну как минимум здравого смысла — по такой Королеве. Читала что Солнце может показывать детей. Может тут на него сильно влияет что есть ребёнок, связь с матерью этого ребёнка и с их домом. Но у меня лично таких наблюдений по Солнцу нет. Может это какой-то друг женского пола, с которым он обсуждает свои дела , сестра например, или другая родственница.

мой сознательный мотив — 8 жезлов. Хочу ускорить происходящее, обычно трактую эту карту по—другому, но здесь она видится мне именно так

Его сознательный мотив — 9 пентаклей. Комфортно, удобно, полная самодостаточность. Похоже именно это он и защищает по 7 жезлов. Чтоб не нарушать привычный, слаженный образ жизни. Человек знает себе цену и сам управляет своей судьбой. Наслаждается своим одиночеством. Ему и так хорошо.

мой неосознанный мотив — 9 мечей. Не осознаю, что меня всё зацепило более серьезно, чем я предполагала. Переживаю, беспокоюсь.

Его неосознанный мотив — 10 жезлов ( Суд). Ему очень трудно пустить в свою жизнь перемены. Сложно что-то менять , принимать важные решения , всё новое его напрягает. Он тяжело проходит через эти метаморфозы в жизни. И он даже не осознаёт сколько действительно нужно приложить усилий, чтобы что-то поменялось.

Критическая точка конфликта — Умеренность ( 5 жезлов). Карта Умеренности уже выходила мне в предыдущем раскладе — как оптимальная цель отношений. Там я приняла её как совет — не форсировать события. Быть более уравновешенной. Но при этом не пускать всё на самотёк.
Здесь же в этом раскладе получается — что в этом и есть тупик конфликта. Если началось всё, (исходная точка конфликта) это 3 пентаклей — то закончилось Умеренностью.


Часть 2.

Возможная точка компромисса — Дама мечей ( доп Туз мечей). Руководствоваться не чувствами, а разумом. Быть не зависимыми от внешних обстоятельств, влияний, людей т.д. Сосредоточится и принять решение.
Такое впечатление, что тут далеко до личной жизни и личностных взаимоотношений. Получается такая обособленность и независимость по Королёве мечей — и есть компромисс ?? разойтись как в море корабли на разные концы света и не тянуть с этим решением, сконцентрировать на это все силы — по Тузу мечей? когда каждый «сам по себе»

что нужно осознать мне — Туз кубков и 2 жезлов. Что иногда даже имея много эмоций, чувств и Мега желание их проявить — лучше этого не делать, а соблюдать нейтралитет.

Что нужно осознать ему — Повешенный и Туз жезлов. Хммм, такие разные по направленности карты. Возможно так — что всё таки стоит иногда поддаваться на импульс и действовать, а не зависать на глубокой «паузе», потому что иначе можно надолго застрять на «полпути» по дороге к светлому будущему.

мой первый шаг на пути к компромиссу — Король мечей.. нууу очень в тему — к выпавшим картам на вопрос, а что же есть компромисс (Дама мечей и Туз мечей). И тут снова что ли — перестать обращать внимание на эмоции?
мне всегда казалось — что Король мечей , отстаивает свои интересы, зачастую мало обращая внимания на чувства других людей. И в этом иногда кроется его ошибка,, — слишком рассудительный, слишком хладнокровный, слишком рациональный— а вот обычной душевности не хватает, и из-за этого его окружению кажется, что их чувства этот Король просто не уважает.
Так что ж получается — мой первый шаг к компромиссу — стать таким человеком?
А если отстаивать свои интересы — то какие? Если Королева мечей в предыдущем пункте мне говорит — «будь сама по себе»..что ж тут отстаивать ? — он как бы и не мешает это делать. Или тут наоборот — отстаивать свои интересы , и не обращая внимания ни на что — делать как я хочу, ну например — написать, — и не задумываться что и как он там себе по этому поводу подумает. Но мне кажется такое поведение — тоже не соответствует точке компромисса по Королеве мечей

его первый шаг на пути к компромиссу — Паж мечей и 10 пентаклей.
Может тут ему нужно проанализировать возникший момент, оценить что мешает двигаться дальше. Найти какое-то решение как перешагнуть через своё понимание « что есть правильно и что есть хорошо»

возможная реакция на мой первый шаг — 3 жезлов и Сила. Ну не знаю, если я поступлю как Король мечей который отстаивает свои интересы, мало заботясь о том, что там и как по эмоциям у других — то реакция меня ждёт всё таки сдержанная. Какие-то планы и цели появятся — но человек себя сдержит от их проявления. И его стороны это будет весьма сильная позиция. То есть я «продавливаю» свои интересы, а он думает как себя сдержать, чтоб не поддаться на эти новые возможности. Хоть первым порывом будет — О да!! Вторым будет — О нет!!!
Какой-то замкнутый круг.
9 пентаклей и Повешенный сильно его тормозят…. От привнесения в жизнь чего-то отличного от того что уже есть ,,,

возможно ли окончательное примерение — Рыцарь пентаклей( 4 мечей). В принципе — да, но в обозримом ближайшем будущем — пока нет. Слишком медленно идёт процесс. Да и по 4 мечей — тоже что-то из разряда «дайте мне отдохнуть» , и тоже фактор замедленного прогресса.

[Лаванда]

Всем добрый день.
Этот расклад мне понравился - действительно хорошо выявляет суть вопроса.
Перед этим уже был расклад «Гармонизация отношений» и «Маска», поэтому я сразу напишу свои выводы. А если будет интересно, на основании чего я их сделала — то все выкладки по трактовкам и позициям — будут ниже.
Также очень буду благодарна за ваши комментарии и помощь..
Привет, Kahina! Сложила позиции по группам для удобства трактования. Вот что вышло...
Часть 1
1. Исходная точка конфликта — 3 пентаклей- Я в данном случае вижу 3 пентаклей как перевёрнутую. Сниженная мотивация одного из партнёров, из-за этого низкий результат и тщетные попытки продвижения к цели. Досадные затруднения из-за упрямства партнера идти на компромисс.
10. Тупик — критическая точка конфликта — Умеренность ( доп 5 жезлов)
- Нарушение спокойствия. Но также эту связку можно расшифровать по-другому. 5 жезлов-игра, азарт, соревнование Умеренность это сглаживает и постепенно сводит на нет. Также Умеренность затягивает время, следовательно конфликт не налаживается из-за того, что один морозится, а у другого это вызывает беспокойство. Это и есть тупик.

2. Позиция кверента ( я) — 2 пентаклей- Попытки удержать отношения на плаву, изучение ситуации различными способами с разных сторон (например, с помощью тех же раскладов и прослушивание других мнений). А может есть какие-то сомнения...
4. Влияние окружения на кверента — Дама кубков-Да, это могут быть мнения других людей, желающих тебе помочь. Возможно, это сигни твоей любимой колоды таро? Твои эмоциональность и интуитивное чувствование, которые стали проявляться более ярко. Ты вовлечена в ситуацию эмоционально.
6. Сознательный мотив кверента — 8 жезлов-Королева жезлов в тебе не дремлет, хочется всего и прямо сейчас.
8. Неосознанный мотив кверента — 9 мечей-Сильное беспокойство, возникшая ситуация для тебя "головная боль", постоянно мыслями возвращаешься к ней, ищешь способы решения, переживаешь.

3. Позиция партнера — 7 жезлов- Это не "раковина" 9 жезлов, это позиция защиты. Не понятно почему он защищается, разве на него кто-то нападает?
5. Влияние окружения на партнера — Дама пентаклей ( доп Солнце) -Слушает какую-то женщину. Дама притягивает к себе внимание и влияет на него. Может быть, он в ней видит опору(пентакли), она его успокаивает? Солнце да, может быть сигни ребёнка, но сигни чьего-то эгоизма...Солнце-магнит, сюда обращено его внимание.
7. Сознательный мотив партнера — 9 пентаклей- У него есть всё, что ему нужно для комфортного существования. Перемен он не хочет(+7 жезлов- противится этому).
9. Неосознанный мотив партнера — 10 жезлов ( доп Суд)-Перемены несут дополнительную нагрузку и ответственность. Чего он не хочет (7 жезлов, 9 пентаклей).

Часть 2
2. Что нужно осознать кверенту — Туз кубков ( доп 2 жезлов) -ммм, может нужно понять, что ты влюбляешься(Туз кубков- источник чувств) и формируется привязка? (2 жезлов в моей колоде карта отношений, а дальше идет 3 жезлов-планирование будущего, куда и к чему мы идём)
4. 1—й шаг кверента на пути к компромиссу — Король мечей- Вероятно, это совет охладить свои эмоции, взять под контроль. Но это может быть и совет-уважать решение мч дистанцироваться, дать возможность самому решать чего он хочет от жизни.

3. Что нужно осознать партнёру — Повешенный ( доп Туз жезлов)- Отсрочка, которую он себе даёт может привести к ослаблению, а то и к потере интереса своего и к себе.
5. 1—й шаг партнера на пути к компромиссу — выпали две карты сразу — Паж мечей и 10 пентаклей -Нужно осознать собственный потенциал, мыслить посмелее и действовать посвободнее.

6. Возможная реакция партнера на первый шаг кверента — 3 жезлов ( доп Сила) - Удивление думаю, по Силе может интерес усилиться. Хотя я встретила такое значение - снижение порога ожидания.
1. Возможная точка компромисса — Дама мечей ( доп Туз мечей) -Был период жизни в отношениях, когда Дама мечей была частым гостем в раскладах в особо сложные моменты. Тогда она меня очень сильно озадачивала. Но со временем я пришла к выводу, что Дама мечей советует отдалиться и посмотреть на отношения как бы со стороны.
7. Возможно ли окончательное примирение — Рыцарь пентаклей ( 4 мечей) Думаю, что возможно. Спустя время всё успокоится. 4 мечей-это временное отшельничество. Но выяснение отношений вряд ли будет, страстей по этим картам нет.

[Kahina]

Лаванда,
Благодарю - что откликнулась на этот расклад. Спасибо за трактовки и уделённое этому время...
Отлично получилось перестроить группировки по разбору пунктов. Думаю, так получается даже более логичная конструкция, но автору - в любом случае - благодарность.
Начиная выкладывать этот расклад, даже не думала, что такая "стройная" картинка получится. Хорошо, что получилось абстрагироваться, не смотря на то, что выкладывала себе - и история сложилась...

Что нужно осознать кверенту — Туз кубков ( доп 2 жезлов) -ммм, может нужно понять, что ты влюбляешься(Туз кубков- источник чувств) и формируется привязка? (2 жезлов в моей колоде карта отношений, а дальше идет 3 жезлов-планирование будущего, куда и к чему мы идём)

По моим наблюдениям, моя колода, выдавая Туз кубков не показывает влюблённость .. её основной посыл - переизбыток различных эмоций ( не всегда хороших, просто их количество больше, чем сейчас было бы уместно).. Но насчёт "привязки" полностью согласна.. Всё о чём мы думаем сверх меры - формирует такое отношение.

Сознательный мотив кверента — 8 жезлов-Королева жезлов в тебе не дремлет, хочется всего и прямо сейчас.

Ну что есть то есть ... Азарт включился, Желание "переломить" в свою сторону, добиться своего...Хорошо, что не стала этого делать напролом, думаю было бы хуже.

Позиция кверента ( я) — 2 пентаклей- Попытки удержать отношения на плаву, изучение ситуации различными способами с разных сторон (например, с помощью тех же раскладов и прослушивание других мнений). А может есть какие-то сомнения...

Согласна.

Позиция партнера — 7 жезлов- Это не "раковина" 9 жезлов, это позиция защиты. Не понятно почему он защищается, разве на него кто-то нападает?

Вот тут тоже непонятно... Более того, что описала на форуме, при описании к раскладам - с моей стороны не было. Поэтому и расценила - что это просто внутренняя реакция, на любое даже самое простое воздействие из вне. То есть он постоянно оберегает свой покой. Ну или как я предположила - именно от меня он чувствует угрозу, и не потому что я его "дёргаю" - этого нет. А потому что - если поддастся именно мне - то войду я в его закрытый мир - широкой походкой сметая преграды. Всё таки, он как показывали предыдущие расклады - внутри Паж кубков, или Паж пентаклей. А я - в этих раскладах то Императрица, то Королева Жезлов... - и это его в свое время привлекло.. Но слишком много от меня "шума"...именно по его пониманию. Да, встречая такую задачу со "звёздочкой" и когда меня игнорируют - первое желание решить эту задачу , но чем больше времени проходит - и это уже не кажется таким важным...
Жезлы они есть жезлы...

Тупик — критическая точка конфликта — Умеренность ( доп 5 жезлов)
- Нарушение спокойствия. Но также эту связку можно расшифровать по-другому. 5 жезлов-игра, азарт, соревнование Умеренность это сглаживает и постепенно сводит на нет. Также Умеренность затягивает время, следовательно конфликт не налаживается из-за того, что один морозится, а у другого это вызывает беспокойство. Это и есть тупик.

Да-да... а так как получается я единственная кто мог бы хотя бы пытаться раскачать эту подвисшую ситуацию (в силу своего темперамента) - и добиться получение ответа: или "да" или "нет", а мой азарт уже стихает.. - то так всё и застынет,
хотя мне кажется внутренние процессы останутся, просто внешне - ничего происходить не будет. Тупик.. Ни в ту и не в другую сторону..

Он успокоится по 4 мечей, подумает что всё позади, утряслось, прошло время.. чего ворошить - ему так проще будет при будущем взаимодействии. Без выяснения отношений.

А там мы снова где-то когда-то пересечёмся.. и будет 3 жезлов + Сила.... И хочется и колется...

[Knotgrass]

Приветствую/ Произошла дикая ссора с другом детства, с которым мы чудом помирились после долгих лет разлуки всего три месяца назад. Странности началось не сегодня. Я заметила, меня все чаще критикуют. Речь касалась карт (шарлатанство), работы. Связывала с чудовищной загруженностью девушки на её работе и старалась не реагировать.

Утром я в шуточной форме вспомнила один момент из истории моих первых серьезных взаимоотношений. Он был связан с книгами. По глупости рассказала девушке. Это распахнуло ящик Пандоры. У моего спутника юности было серьезное заболевание. Его много раз госпитализировали. Поскольку мы жили вместе, я была не только в курсе поставленного лечащим врачом диагноза, но и сталкивалась с его проявлениями. Подруга на ровном месте вспомнила об этом моменте и сказала, у него совсем другая болезнь. Я опять же по глупости отреагировала и попыталась рассказать об официальном медицинском диагнозе. Девушка сказала, и врачи, и особенно я ошибаемся. У него другая болезнь. Точно знает. Я опять попыталась объясниться. Это привело к тому, что я, на взгляд подруги, считаю её глупой и не уважаю. В итоге поставила меня перевод выбором, либо я соглашаюсь с её мнением, либо прекращаем общаться.


Проблема в том, что девушка, хотя мы и знакомы всю жизнь, ни разу не общалась с молодым человеком из моей юности, не жила с ним под одной крышей и главное – у неё нет медицинского образования. При всем уважении как можно говорить о диагнозах с такой уверенностью?

В итоге все. Нельзя было включаться в этот разговор. Самое печальное – ситуация тупиковая. Я не могу сказать то, что девушка от меня хочет. Это условие возобновления общения.

Очень боюсь, наступил окончательный конец. Я уже сто раз извинилась, но подруга молчит.

Не хочу выставлять себя святошей, но я действительно не хотела так страшно ругаться. Просто пошутила, потому что было хорошее (!) настроение. С юношей не общаюсь уже много лет и не собираюсь. Настолько безумно, что на его почве все произошло.

Понимаю, что расклад огромный. Извините за стену текста.

Спираль конфликта

Часть 1

1. Исходная точка конфликта, камень преткновения – Туз Жезлов
2. Позиция кверента – 9 пентаклей
3. Позиция подруги -- Колесница
4. Влияние окружения на кверента – Колесо Фортуны
5. Влияние окружения на подругу – 5 мечей
6. Сознательный мотив кверента – 3 кубков
7. Сознательный мотив подругу – 3 жезлов (5 кубков)
8. Неосознаваемый мотив кверента –2 кубков
9. Неосознаваемый мотив подруги – Паж Кубков
10. Тупик – критическая точка конфликта – Королева Пентаклей (Рыцарь Мечей)

Часть 2

1. Возможна точка компромисса – 8 кубков (4 жезлов)
2. Что нужно осознать кверенту? – Король Кубков
3. Что нужно осознать партнеру? – Туз Пентаклей
4. 1-й шаг кверента на пути к компромиссу -- Отшельник
5. 1-й шаг партнера на пути к компромиссу – 6 жезлов
6. Возможная реакция партнера на первый шаг кверента -- Возлюбленные
7. Возможно ли окончательное примирение до конца 2023 года? – Паж Жезлов

Дно: 2 мечей

Часть 1

1. Исходная точка конфликта, камень преткновения – Туз Жезлов
Мне кажется, карта говорит о моей неосторожной шутке, ставшей первой искрой пожара. К подруге моя личная жизнь никакого отношения не имеет, шутка была связана с событиями многолетней давности. Озвучила её исключительно из-за хорошего настроения сегодня. Даже предположить не могла последствий.

2. Позиция кверента – 9 пентаклей
Совершенно точно не хочу ссор и выяснений отношений. Возможно, это эгоистично данном случае? Но действительно не понимаю, как вопрос _чужой_ болезни мог привести к дикому многочасовому скандалу. Это не была мимолетная ссора. Больше двух часов выясняли отношения.

3. Позиция подруги – Колесница
Похоже, брошен топор войны. В моей практике Колесница показывает очень тяжелые знаковые конфликты, после которых хорошее может быть утрачено.

4. Влияние окружения на кверента – Колесо Фортуны
Его нет. Утром не успела ни с кем поговорить. Только с подругой. Парадокс в том, что сегодня редкий день, когда у меня было с момента пробуждения очень хорошее теплое настроение. Приснился яркий добрый сон. Хотелось танцевать. Очень редкое и ценное состояние. Видимо, оно взаимосвязано с девяткой пентаклей. Не заметила, как провалилась в эгоцентризм.

Колесо Фортуны в данном случае может говорить о неудачных обстоятельствах. Если бы я случайно не пошутила, мы бы не поссорились.

5. Влияние окружения на подругу – 5 мечей
Возможно, речь о работе. Девушка более десяти лет находится в невыносимых условиях и не может уволиться. Это не преувеличение. Ситуация очень тяжелая и мучительная. С момента примирения часто об этом разговариваем.

6. Сознательный мотив кверента – 3 кубков
Моим мотивом точно не была ссора. Я пошутила исключительно по причине хорошего настроения. Не могу увидеть тройку кубков в теневом положении.

7. Сознательный мотив подругу – 3 жезлов (5 кубков)
Не понимаю. Может быть человеку по какой причине хотелось развернуть меня к прошлому? Шутка с болезнью связана не была.

8. Неосознаваемый мотив кверента –2 кубков
Дружба! Взаимное общение! Наверное, со стороны я сейчас в белом пальто, но действительно не хотела ломать взаимоотношения, которые чудом возобновились.

9. Неосознаваемый мотив подруги – Паж Кубков
Сигнификатор девушки – Королева Кубков. Может быть, Паж в данном случае говорит о внезапном шаге назад в детство. В раннем возрасте свойственно ставить ультиматумы, просить сделать невозможный выбор.

10. Тупик – критическая точка конфликта – Королева Пентаклей (Рыцарь Мечей)
Мне кажется, речь об уважении и ценности мнения. Подругу очень ранило – до слез – мое несогласие поддержать её точку зрения. Если бы я безоговорочно согласилась, ссора бы не разрослась на часы. Но я не могу назвать небо зеленым и не могу поддержать желание поставить диагноз абсолютно незнакомому человеку из моей личной жизни.

Часть 2

1. Возможна точка компромисса – 8 кубков (4 жезлов)
Вижу сочетание как шаг к примирению. Я уже много раз извинилась. Пока тщетно.

2. Что нужно осознать кверенту? – Король Кубков
Подруга нуждается в принятии, в душевной и в любой другой заботе. Мне нужно занять по отношению к ней мужскую позицию. Радовать и давать как можно больше тепла.

У девушки есть и муж, и маленький ребенок. Они очень поддерживают, но, думаю, из-за чудовищных условий труда этого не хватает. С моей стороны тоже должна быть только безусловная поддержка. Нельзя спорить, нельзя отставить себя. Девушке и так плохо 24/7. Работа больше похожа на каторгу.

3. Что нужно осознать партнеру? – Туз Пентаклей
Здесь могу быть необъективна. Возможно, не стоит терять шанс, который позволил нам вернуться в жизни друг друга?

4. 1-й шаг кверента на пути к компромиссу – Отшельник
Оставить в покоя, перестать строчить извинения.

5. 1-й шаг партнера на пути к компромиссу – 6 жезлов
Почувствовать себя победителем? Я уже много раз написала о том, что во всем виновата и готова как угодно уравновесить испорченный день.

6. Возможная реакция партнера на первый шаг кверента – Возлюбленные
Возможно, все же будет отклик после времени размышлений?

7. Возможно ли окончательное примирение до конца 2023 года? – Паж Жезлов
В моей практике Паж Жезлов о ссорах и конфликтах, но именно здесь речь может быть о какой-то переписке. Видимая мы крайне редко из-за ситуации на работе.

Дно: 2 мечей
Невозможность увидеть друг другу, поставить себя на место другой. Тупиковый слепой конфликт.

Спасибо всем, кто дочитал.

[Лаванда]

Приветствую/ Произошла дикая ссора с другом детства, с которым мы чудом помирились после долгих лет разлуки всего три месяца назад. Странности началось не сегодня. Я заметила, меня все чаще критикуют. Речь касалась карт (шарлатанство), работы. Связывала с чудовищной загруженностью девушки на её работе и старалась не реагировать.

Утром я в шуточной форме вспомнила один момент из истории моих первых серьезных взаимоотношений. Он был связан с книгами. По глупости рассказала девушке. Это распахнуло ящик Пандоры. У моего спутника юности было серьезное заболевание. Его много раз госпитализировали. Поскольку мы жили вместе, я была не только в курсе поставленного лечащим врачом диагноза, но и сталкивалась с его проявлениями. Подруга на ровном месте вспомнила об этом моменте и сказала, у него совсем другая болезнь. Я опять же по глупости отреагировала и попыталась рассказать об официальном медицинском диагнозе. Девушка сказала, и врачи, и особенно я ошибаемся. У него другая болезнь. Точно знает. Я опять попыталась объясниться. Это привело к тому, что я, на взгляд подруги, считаю её глупой и не уважаю. В итоге поставила меня перевод выбором, либо я соглашаюсь с её мнением, либо прекращаем общаться.


Проблема в том, что девушка, хотя мы и знакомы всю жизнь, ни разу не общалась с молодым человеком из моей юности, не жила с ним под одной крышей и главное – у неё нет медицинского образования. При всем уважении как можно говорить о диагнозах с такой уверенностью?

В итоге все. Нельзя было включаться в этот разговор. Самое печальное – ситуация тупиковая. Я не могу сказать то, что девушка от меня хочет. Это условие возобновления общения.

Очень боюсь, наступил окончательный конец. Я уже сто раз извинилась, но подруга молчит.

Не хочу выставлять себя святошей, но я действительно не хотела так страшно ругаться. Просто пошутила, потому что было хорошее (!) настроение. С юношей не общаюсь уже много лет и не собираюсь. Настолько безумно, что на его почве все произошло.

Понимаю, что расклад огромный. Извините за стену текста.
Сочувствую, что дружба претерпевает испытания. Надеюсь, что всё сложится наилучшим способом.
1. Исходная точка конфликта, камень преткновения – Туз Жезлов
Мне кажется, карта говорит о моей неосторожной шутке, ставшей первой искрой пожара. К подруге моя личная жизнь никакого отношения не имеет, шутка была связана с событиями многолетней давности. Озвучила её исключительно из-за хорошего настроения сегодня. Даже предположить не могла последствий.Мне показалось, что не так важна даже тема спора сама по себе. Просто ты случайно оказалась , так скажем не в то время, не в том месте (+ Колесо Ф). Неудачно сказанное слово послужило триггером для ссоры.

2. Позиция кверента – 9 пентаклей
Совершенно точно не хочу ссор и выяснений отношений. Возможно, это эгоистично данном случае? Но действительно не понимаю, как вопрос _чужой_ болезни мог привести к дикому многочасовому скандалу. Это не была мимолетная ссора. Больше двух часов выясняли отношения.Тут я думаю о твоём личном опыте и полной осведомлённости в теме, потому что ты хорошо знаешь этого человека. Ты знаешь, что права и не видишь смысла поддерживать ошибочное мнение. Каждый человек имеет право на своё личное мнение, при нём оставаться и при этом отлично контактировать.

3. Позиция подруги – Колесница
Похоже, брошен топор войны. В моей практике Колесница показывает очень тяжелые знаковые конфликты, после которых хорошее может быть утрачено.Подругу просто понесло, как говорится. Колесница, как и 9 пентаклей карты индивидуалистов. Но! Колесница в отличие от 9 пентаклей хочет быть показательно единолично правой. Ради этого человек может пуститься и в манипуляции(подруга поставила вопрос ребром- Будет как я сказала или никак!), что в корне, конечно, неверно.

4. Влияние окружения на кверента – Колесо Фортуны
Его нет. Утром не успела ни с кем поговорить. Только с подругой. Парадокс в том, что сегодня редкий день, когда у меня было с момента пробуждения очень хорошее теплое настроение. Приснился яркий добрый сон. Хотелось танцевать. Очень редкое и ценное состояние. Видимо, оно взаимосвязано с девяткой пентаклей. Не заметила, как провалилась в эгоцентризм.

Колесо Фортуны в данном случае может говорить о неудачных обстоятельствах. Если бы я случайно не пошутила, мы бы не поссорились.Точно также подумала- просто неудачный момент при неудачных обстоятельствах. Ты по сути не при чем. Если бы ты не пошутила, то могла возникнуть другая ситуация. Ситуации по Колесу Ф неуправляемы, нужно принять статус кво.

5. Влияние окружения на подругу – 5 мечей
Возможно, речь о работе. Девушка более десяти лет находится в невыносимых условиях и не может уволиться. Это не преувеличение. Ситуация очень тяжелая и мучительная. С момента примирения часто об этом разговариваем.Неудачный день у подруги. Это может быть что угодно: не выспалась, уже устала, ПМС, сложности на работе. Человек находится в неблагоприятных условиях, раздражена, она как ёж выпутила свои иглы, готовая в любую минуту пойти в атаку.

6. Сознательный мотив кверента – 3 кубков
Моим мотивом точно не была ссора. Я пошутила исключительно по причине хорошего настроения. Не могу увидеть тройку кубков в теневом положении. Тут, конечно, о дружбе и твоём понимании её, какой она должна быть и т.д.

7. Сознательный мотив подруги – 3 жезлов (5 кубков)
Не понимаю. Может быть человеку по какой причине хотелось развернуть меня к прошлому? Шутка с болезнью связана не была.Ну, мне кажется наоборот о будущем. 3 жезлов- взгляд вперёд, в будущее. По 5 кубков подруга осознает, что рискует(+Колесница и 5 мечей) потерять твою дружбу, не думаю что ей от этой мысли радостно. Наверное, она внутренне даже опасается, что дружбе может настать конец. По 3 жезлов она возможно осознала свою неправоту, спустя время. Но на попятную по 5 мечей и Колеснице пойти пока невозможно.

8. Неосознаваемый мотив кверента –2 кубков
Дружба! Взаимное общение! Наверное, со стороны я сейчас в белом пальто, но действительно не хотела ломать взаимоотношения, которые чудом возобновились.Желания как-то навредить у тебя не было и нет. Ты хочешь примирения.

9. Неосознаваемый мотив подруги – Паж Кубков
Сигнификатор девушки – Королева Кубков. Может быть, Паж в данном случае говорит о внезапном шаге назад в детство. В раннем возрасте свойственно ставить ультиматумы, просить сделать невозможный выбор.Да, детское поведение "Не бери мои игрушки и не писай в мой горшок". Наверное, это было на эмоциях, тут и капризы "нет вот так и всё!". Но детское поведение своё она не осознаёт. Но и злого умысла тоже нет.

10. Тупик – критическая точка конфликта – Королева Пентаклей (Рыцарь Мечей)
Мне кажется, речь об уважении и ценности мнения. Подругу очень ранило – до слез – мое несогласие поддержать её точку зрения. Если бы я безоговорочно согласилась, ссора бы не разрослась на часы. Но я не могу назвать небо зеленым и не могу поддержать желание поставить диагноз абсолютно незнакомому человеку из моей личной жизни.Подруга встала в позу и не готова пока идти на компромисс. Я, кстати, тебя понимаю. Не могу поддерживать глупые ультиматумы. Неужели желание быть во всем правой для неё важнее многолетней дружбы? Какие могут быть ультиматумы?

Часть 2

1. Возможна точка компромисса – 8 кубков (4 жезлов)
Вижу сочетание как шаг к примирению. Я уже много раз извинилась. Пока тщетно.Карты советуют на время выйти из поля взаимодействия(8 кубков), пока всё не успокоится( 4 жезла).

2. Что нужно осознать кверенту? – Король Кубков
Подруга нуждается в принятии, в душевной и в любой другой заботе. Мне нужно занять по отношению к ней мужскую позицию. Радовать и давать как можно больше тепла.Да просто понять и простить её.

У девушки есть и муж, и маленький ребенок. Они очень поддерживают, но, думаю, из-за чудовищных условий труда этого не хватает. С моей стороны тоже должна быть только безусловная поддержка. Нельзя спорить, нельзя отставить себя. Девушке и так плохо 24/7. Работа больше похожа на каторгу.Это всё понятно, но это же её выбор...и совсем не снимает с неё ответственности о близких. Это же не значит, что её нужно теперь всегда жалеть, а тебя обижать. Дружба- это не игра в одни ворота, а обоюдное взаимодействие.

3. Что нужно осознать партнеру? – Туз Пентаклей
Здесь могу быть необъективна. Возможно, не стоит терять шанс, который позволил нам вернуться в жизни друг друга?-Она должна ценить твою дружбу и не разбрасываться ею по пустым причинам.

4. 1-й шаг кверента на пути к компромиссу – Отшельник
Оставить в покоя, перестать строчить извинения.Тоже думаю что нужно временно отстраниться.

5. 1-й шаг партнера на пути к компромиссу – 6 жезлов
Почувствовать себя победителем? Я уже много раз написала о том, что во всем виновата и готова как угодно уравновесить испорченный день.Настроиться на позитивный лад, не нужно уходить в раздоры. По 6 жезлов у меня часто идут смс, возможно, ей нужно написать тебе, как тот Кот Леопольд "Давай жить в дружбе".

6. Возможная реакция партнера на первый шаг кверента – Возлюбленные
Возможно, все же будет отклик после времени размышлений?Твоё отстранение может навести её на решение восстановления дружбы. Влюбленные- две половинки единого целого. Это выбор сердцем, принятие.

7. Возможно ли окончательное примирение до конца 2023 года? – Паж Жезлов
В моей практике Паж Жезлов о ссорах и конфликтах, но именно здесь речь может быть о какой-то переписке. Видимая мы крайне редко из-за ситуации на работе.Предположу, что помиритесь. У меня Паж жезлов это готовность к взаимодействию по импульсу со стороны. Должны сложиться условия, когда два человека будут готовы принять чужую инициативу.

Дно: 2 мечей
Невозможность увидеть друг другу, поставить себя на место другой. Тупиковый слепой конфликт.Противоречие мнений, взглядов, желаний. 2 мечей, кстати, часто советует бездействовать, когда ситуация способна сама выправиться.

Спасибо всем, кто дочитал.

[Keetten]

Здравствуйте
Читаю каждый раз и понимаю как скучно я живу , вот это раковина морская огромная, вот это вокруг Вас закручивает, и на работе и с подругами, сколько всего происходит.
Оставлю мысли по раскладу.

Спираль конфликта

Часть 1

1. Исходная точка конфликта, камень преткновения – Туз Жезлов
2. Позиция кверента – 9 пентаклей
3. Позиция подруги -- Колесница
4. Влияние окружения на кверента – Колесо Фортуны
5. Влияние окружения на подругу – 5 мечей
6. Сознательный мотив кверента – 3 кубков
7. Сознательный мотив подругу – 3 жезлов (5 кубков)
8. Неосознаваемый мотив кверента –2 кубков
9. Неосознаваемый мотив подруги – Паж Кубков
10. Тупик – критическая точка конфликта – Королева Пентаклей (Рыцарь Мечей)

Вот только взять Ваши карты по вопросам, получается что по КФ Вы часто оказываетесь в таком "водовороте", колесо фортуны это карта кармы, она возвращается постоянно и не просто так (сама знаю как это). По 3 кубков, вспомнила ещё один Ваш расклад на работу где дном была эта карта, вот и причина, Вы не задумываясь вели лёгкую беседу, не накручивайте себя, Вашей вины нет, легче собеседника найти сложно, лучше обратите на обстоятельства вне Вас самих. Туз жезлов + Колесница + 5 мечей + 3 жезлов (5 кубков) + Паж кубков + Королева пентаклей (Рыцарь мечей). Если смотреть без части вводной, то складывается впечатление что подруга на войне и идёт убивать, увидела жертву и сломя голову понеслась делать свое дело.... Туз жезлов это шанс слить свой негатив, По Колеснице наступление, 5м 5к драка, склонение, изгнание, уничтожение, причина Вы (Рыцарь мечей потому что в Вас увидели врага...) Проблемы не у Вас, проблемы у человека который с такими картами выпадает, это не нормально как-то .... это ж какая кошка должна пробежать между вами что бы такие карты заслужить на отношение... Извините за лирику, вспомнилось свое тяжелое, я в такие моменты Км, отрезаю и забываю Уже так, Колесо меня навозвращало столько раз, что видимо шишками научило как нужно на самом деле

Часть 2

1. Возможна точка компромисса – 8 кубков (4 жезлов)
2. Что нужно осознать кверенту? – Король Кубков
3. Что нужно осознать партнеру? – Туз Пентаклей
4. 1-й шаг кверента на пути к компромиссу -- Отшельник
5. 1-й шаг партнера на пути к компромиссу – 6 жезлов
6. Возможная реакция партнера на первый шаг кверента -- Возлюбленные
7. Возможно ли окончательное примирение до конца 2023 года? – Паж Жезлов
Компромиссом будет уйти со сцены, отпустить. Осознать с кем имеете дело на самом деле, там самовлюбленная личность с огромным эго, а подруге стоит понять какой шанс выпал ей, всего-то нужно выйти из зоны комфорта и не поступать с вами как со всеми, или шанс будет утерян (это если уж принимать все как есть по 4ж обоюдно). Вам по Отшельнику шагать на встречу вообще не стоит, разве что Вы не решитесь с горы спуститься Разве для этого Вы проделывали такой путь, что бы откатиться назад? Нужно перебороть Вашей подруге саму себя. По Влюбленным, ей придется выбирать, не Вам. Только если она сделает свой шаг, тогда и увидите шанс на примирение.

Дно: 2 мечей

[Knotgrass]

Лаванда, Keetten, здравствуйте! Очень благодарна за помощь! Это титанический труд – анализ такого объемного психологического расклада.

Начну с обратной связи, после отвечу каждой из вас.

Не зря выпал Отшельник как совет мне. Ещё до расклада я успела множество раз извиниться, и это было ошибкой.

Вечером подруга ответила. Озвучила ряд условий для продолжения общения. В том числе признание и уважение её мнения по поводу диагноза. Я попыталась еще раз извиниться и объяснить свое позицию (дело не в неуважении, а в том, что не могу опровергнуть реальный медицинский диагноз по итогам множества госпитализаций).

Сегодня девушка решила прекратить общение, потому что я её не уважаю, не ценю, не уважаю её мнение и более того ненавижу. Наше примирение было с её стороны огромной ошибкой и теперь делает выбор в пользу исправления – больше никакой дружбы со мной.

Видимо, это и были Влюбленные. Аспект выбора.

Самое ужасное – слова о ненависти. Этого никогда не было и нет. Я наоборот была счастлива, когда удалось помириться фактически чудом – мама случайно нашла старый мобильный с сохранившимися номерами. Чувствую себя уродом и в тупике.

[Keetten]

Лаванда, Keetten, здравствуйте! Очень благодарна за помощь! Это титанический труд – анализ такого объемного психологического расклада.

Начну с обратной связи, после отвечу каждой из вас.

Не зря выпал Отшельник как совет мне. Ещё до расклада я успела множество раз извиниться, и это было ошибкой.

Вечером подруга ответила. Озвучила ряд условий для продолжения общения. В том числе признание и уважение её мнения по поводу диагноза. Я попыталась еще раз извиниться и объяснить свое позицию (дело не в неуважении, а в том, что не могу опровергнуть реальный медицинский диагноз по итогам множества госпитализаций).

Сегодня девушка решила прекратить общение, потому что я её не уважаю, не ценю, не уважаю её мнение и более того ненавижу. Наше примирение было с её стороны огромной ошибкой и теперь делает выбор в пользу исправления – больше никакой дружбы со мной.

Видимо, это и были Влюбленные. Аспект выбора.

Самое ужасное – слова о ненависти. Этого никогда не было и нет. Я наоборот была счастлива, когда удалось помириться фактически чудом – мама случайно нашла старый мобильный с сохранившимися номерами. Чувствую себя уродом и в тупике.

Вам не стоит винить себя, от слова СОВСЕМ. Прекратите чужую не умную голову примерять на себя, по Отшельнику она не на Вас. Ваш урок в жизни, вот что слудет понять, ведь подобное в дружбе у Вас не впервые, значит есть систематический момент, он и ключ к разгадке. Вам скорее всего будет легче сделать расклад, размышления для Вас заканчиваются самокритикой и самобичеванием . Серьезно, прекращайте. Вы не можете одной быть ответственной за ситуацию, в которой два человека. Любви Вам и взаимопонимания из самой собой.

[Knotgrass]

Лаванда,

Точно также подумала- просто неудачный момент при неудачных обстоятельствах. Ты по сути не при чем. Если бы ты не пошутила, то могла возникнуть другая ситуация. Ситуации по Колесу Ф неуправляемы, нужно принять статус кво.

Сейчас, прочитав ваши комментарии, подумала о том, что это еще и повторение уже знакомого разрушительного сценария. С девушкой мы дружим с шести лет. За это время трижды подруга прекращала со мной общение из-за того, что я не соответствовала её взглядам (был не тот молодой человек, потом не та работа, потом я неосторожно высказалась о её работе). Каждый раз мы не общались несколько лет. Примирение наступало внезапно, но долги не длилось.

Тут я думаю о твоём личном опыте и полной осведомлённости в теме, потому что ты хорошо знаешь этого человека. Ты знаешь, что права и не видишь смысла поддерживать ошибочное мнение. Каждый человек имеет право на своё личное мнение, при нём оставаться и при этом отлично контактировать.

Спасибо за объяснение! Плохо понимаю девятку пентаклей.

Я не могу поддержать мнение с которым не только в корне не согласна, но и считаю, что только дипломированный врач с опытом может ставить диагнозы. Причем своим пациентам, а не гипотетическим. Речь ведь о болезни, а не о чем-то эфемерном. Наверное, об этом был Иерофант в страшной сказке месяца. Выпал в прогностическом раскладе. Правильность, которая только во вред.

Подругу просто понесло, как говорится. Колесница, как и 9 пентаклей карты индивидуалистов. Но! Колесница в отличие от 9 пентаклей хочет быть показательно единолично правой. Ради этого человек может пуститься и в манипуляции(подруга поставила вопрос ребром- Будет как я сказала или никак!), что в корне, конечно, неверно.

Как я поняла, для девушки принципиально важно, чтобы я сказала: «Да, ты права во всем. Я ошибалась, врачи ошибались». Если не скажу так, примирение невозможно.

Неудачный день у подруги. Это может быть что угодно: не выспалась, уже устала, ПМС, сложности на работе. Человек находится в неблагоприятных условиях, раздражена, она как ёж выпятила свои иглы, готовая в любую минуту пойти в атаку.

Мне теперь кажется, эта ссора давно назревала. Уже были первые звонки из-за таро. Девушка очень плохо относится к картам, по своему складу атеист, поэтому тот факт, что таро – большая часть моей жизни её сильно расстроил. Договорились эту тему не затрагивать, чтобы не было проблем.

Ну, мне кажется наоборот о будущем. 3 жезлов- взгляд вперёд, в будущее. По 5 кубков подруга осознает, что рискует(+Колесница и 5 мечей) потерять твою дружбу, не думаю что ей от этой мысли радостно. Наверное, она внутренне даже опасается, что дружбе может настать конец. По 3 жезлов она возможно осознала свою неправоту, спустя время. Но на попятную по 5 мечей и Колеснице пойти пока невозможно.

Лаванда, интересный взгляд на это сочетание! Спасибо! Я подумала о прошлом, потому речь шла о событиях многолетней давности. Все еще тяжело принять, что это мог быть просто повод, а не реальная причина раздора.

Желания как-то навредить у тебя не было и нет. Ты хочешь примирения.

Девушка убеждена в том, что я её ненавижу. Это настолько не так! Я действительно хочу дружить. Человек много значит. Но доказать никак не могу. Тупик.

Да, детское поведение "Не бери мои игрушки и не писай в мой горшок". Наверное, это было на эмоциях, тут и капризы "нет вот так и всё!". Но детское поведение своё она не осознаёт. Но и злого умысла тоже нет.

Подруга встала в позу и не готова пока идти на компромисс. Я, кстати, тебя понимаю. Не могу поддерживать глупые ультиматумы. Неужели желание быть во всем правой для неё важнее многолетней дружбы? Какие могут быть ультиматумы?

Сейчас подумала об одном моменте. У девушки маленький ребенок, поэтому мы много беседуем о воспитании, о здоровой атмосфере и т.д. Ещё давно подруга упомянула о том, что родители в детстве все время называли её «глупой». Возможно, моя несогласие вернули к жизни ту обиженную родными маленькую девочку.

Карты советуют на время выйти из поля взаимодействия(8 кубков), пока всё не успокоится( 4 жезла).

Карты были правы. Я только все окончательно испортила.

Это всё понятно, но это же её выбор...и совсем не снимает с неё ответственности о близких. Это же не значит, что её нужно теперь всегда жалеть, а тебя обижать. Дружба- это не игра в одни ворота, а обоюдное взаимодействие.

Ты знаешь, может это и не выбор. Крепостные ведь не выбирали такую жизнь, это была их доля. Девушка чувствует себя именно крепостной, которая не может уволиться уже более десяти лет, хотя на работе мало платят, оскорбляют, заставляют работать в выходные дни. Видимо, у этого «не может» очень глубокая тяжелая причина. Однажды я полезла с советовали по поводу работы, и девушка перестала общаться на много лет. Теперь старалась просто осторожно поддерживать, как и её семья. Они все знают, девушка – заложница мучительной ситуации. Никто не может помочь. По этой причине споры, несогласия в их доме недопустимы. Их просто нет.

Твоё отстранение может навести её на решение восстановления дружбы. Влюбленные- две половинки единого целого. Это выбор сердцем, принятие.

Наверное, так могло быть, если бы я не поспешила. Теперь это решение все закончить.

Предположу, что помиритесь. У меня Паж жезлов это готовность к взаимодействию по импульсу со стороны. Должны сложиться условия, когда два человека будут готовы принять чужую инициативу.

Может быть Новый год станет поводом для диалога? Сейчас надеюсь только на это.

[Knotgrass]

Keetten, благодарю Вас за помощь и за отдельно за взгляд на Колесо Фортуны! После вашего сообщения осознала, что мы уже в четвертый раз прекращаем общение. Причем ситуации, по сути, как под копирку.
И действительно некий урок я никак не могу усвоить. Попробую сделать расклад «Почему все пошло не так».

Если смотреть без части вводной, то складывается впечатление что подруга на войне и идёт убивать

Мне кажется, это каким-то образом связано с работой. Казалось бы к дружбе не должно относиться, но девушка на работе 90% времени, то есть большую часть жизни занимает личная война.

это ж какая кошка должна пробежать между вами что бы такие карты заслужить на отношение...

Мы только летом помирились после многолетней ссоры. Обе были настроены на то, чтобы наверстать упущенное время. Наверное, примирение было неполным, то есть текущая ситуация – это продолжение той, что была семь лет назад.

Ещё раз благодарю! Попробую больше ничего не доказывать и оставить человека в покое.

[Лаванда]

Привет, Knotgrass!

Keetten, благодарю Вас за помощь и за отдельно за взгляд на Колесо Фортуны! После вашего сообщения осознала, что мы уже в четвертый раз прекращаем общение. Причем ситуации, по сути, как под копирку.
И действительно некий урок я никак не могу усвоить. Попробую сделать расклад «Почему все пошло не так».
По-моему, это показатель, что отношения восстанавливать не стоит Какой смысл ходить по кругу и каждый раз переживать разочарование? Такой сценарий отношений очень болезненный. Возможно, повторение является уроком для вас обеих. Подруге необходимо учиться, к примеру, не зависеть от мнения окружения, принятию людей такими какие они есть, такту и чистоте в отношениях. А для тебя, возможно, научиться выстраивать границы, отстаивать своё мнение, завершать разрушающие сценарии. А вообще, нужно окружать себя людьми, не вызывающими дискомфорт, мудрыми, отзывчивыми, у которых можно чему-то хорошему научиться, с которыми ты становишься лучше, сильнее, которые тебя тянут вверх, а не на дно. Остальные должны быть на расстоянии вытянутой руки, либо вообще исключены из круга общения. Ты знаешь, я давно заметила, что тот кто входит в наш близкий круг общения, очень сильно влияет на качество нашей жизни. Так когда-то у меня была подруга, которая как оказалась завидовала моей личной жизни. Когда я с ней делилась, у меня начинались неполадки в отношениях с мч. А когда мы с ней не общались какое-то время, наоборот в отношениях с мч наступала полная идиллия. После того, как "дружба" была прервана мною, у нас с мч полностью исчезли недопонимания и причины для ссор. Извини, пожалуйста, за непрошенное мнение . Просто очень хорошо отношусь к тебе и мне бы очень хотелось, чтобы ты была счастлива

Если смотреть без части вводной, то складывается впечатление что подруга на войне и идёт убивать

Мне кажется, это каким-то образом связано с работой. Казалось бы к дружбе не должно относиться, но девушка на работе 90% времени, то есть большую часть жизни занимает личная война.Не известно, конечно, почему она находится в таких разрушающих условиях и не имеет возможности выйти из этой ситуации. Но с этим ей точно нужно что-то делать Иначе, она рискует растерять здоровье и друзей, никакая работа этого не стоит.

это ж какая кошка должна пробежать между вами что бы такие карты заслужить на отношение...

Мы только летом помирились после многолетней ссоры. Обе были настроены на то, чтобы наверстать упущенное время. Наверное, примирение было неполным, то есть текущая ситуация – это продолжение той, что была семь лет назад.Девушка не вынесла для себя никаких выводов. Плывёт по течению.

Ещё раз благодарю! Попробую больше ничего не доказывать и оставить человека в покое.Не переживай, всё будет хорошо. Что ни делается, к лучшему.

[Kimeti]

С девушкой мы дружим с шести лет. За это время трижды подруга прекращала со мной общение из-за того, что я не соответствовала её взглядам (был не тот молодой человек, потом не та работа, потом я неосторожно высказалась о её работе). Каждый раз мы не общались несколько лет. Примирение наступало внезапно, но долги не длилось.

Как я поняла, для девушки принципиально важно, чтобы я сказала: «Да, ты права во всем. Я ошибалась, врачи ошибались». Если не скажу так, примирение невозможно.

Девушка убеждена в том, что я её ненавижу.

Ещё давно подруга упомянула о том, что родители в детстве все время называли её «глупой».

Крепостные ведь не выбирали такую жизнь, это была их доля. Девушка чувствует себя именно крепостной, которая не может уволиться уже более десяти лет, хотя на работе мало платят, оскорбляют, заставляют работать в выходные дни. Видимо, у этого «не может» очень глубокая тяжелая причина. Однажды я полезла с советовали по поводу работы, и девушка перестала общаться на много лет. Теперь старалась просто осторожно поддерживать, как и её семья. Они все знают, девушка – заложница мучительной ситуации. Никто не может помочь. По этой причине споры, несогласия в их доме недопустимы. Их просто нет.

Knotgrass, здравствуйте.
Прочитав обсуждение расклада и ваши комментарии, мне показалось, что девушке удобно быть в позиции жертвы - так она получает карт-бланш на внимание к себе, и в семье, и в дружбе с вами. И она этим активно пользуется - в круге семьи, как вы писали, никто с ней спорить или не соглашаться не может , т е в ее глазах, у близких у нее появился авторитет т к ее слово стало законом (а раньше ее глупой считали) . Теперь она тоже самое пытается проделать и с вами - либо ты мне сочувствуешь и принимаешь мое слово как истина в последней инстанции, либо я тебя вычеркиваю из жизни. Это эмоциональный шантаж.
Ситуация ненормальная, но это не ваша проблема. Проблема в вашей подруге. По сути у вас есть 2 выхода - либо стать такой же как ее родные, и со всем соглашаться, либо спокойно отойти в сторону. Надежда на то, что девушка изменит стиль своего общения, увы, призрачна . Вопрос ребром в вашей дружбе она ставит не из-за вас, а из-за себя - ей не нужны рядом люди, которые не с ней (те кто не с ней, для неё враги т к являются угрозой ее манипулятивной системе ).
И еще один момент на счёт работы, которую она почему-то не может бросить - скорей всего на ее работе такие же манипулятивные отношения, только последнее слово у руководства. Поэтому такая схема взаимодействия ей знакома и воспринимается ей как рабочая модель выстраивания отношений.
Так увиделась эта история.

пс на счёт крепостных - крепостными раньше рождались, но даже в те времена, у них была возможность получить вольную т е был выбор … история вашей подруги другая - она не родилась крепостной.

[Santana]

Прочитав обсуждение расклада и ваши комментарии, мне показалось, что девушке удобно быть в позиции жертвы - так она получает карт-бланш на внимание к себе, и в семье, и в дружбе с вами. И она этим активно пользуется - в круге семьи, как вы писали, никто с ней спорить или не соглашаться не может , т е в ее глазах, у близких у нее появился авторитет т к ее слово стало законом (а раньше ее глупой считали) . Теперь она тоже самое пытается проделать и с вами - либо ты мне сочувствуешь и принимаешь мое слово как истина в последней инстанции, либо я тебя вычеркиваю из жизни. Это эмоциональный шантаж.
Ситуация ненормальная, но это не ваша проблема. Проблема в вашей подруге. По сути у вас есть 2 выхода - либо стать такой же как ее родные, и со всем соглашаться, либо спокойно отойти в сторону. Надежда на то, что девушка изменит стиль своего общения, увы, призрачна . Вопрос ребром в вашей дружбе она ставит не из-за вас, а из-за себя - ей не нужны рядом люди, которые не с ней (те кто не с ней, для неё враги т к являются угрозой ее манипулятивной системе ).
И еще один момент на счёт работы, которую она почему-то не может бросить - скорей всего на ее работе такие же манипулятивные отношения, только последнее слово у руководства. Поэтому такая схема взаимодействия ей знакома и воспринимается ей как рабочая модель выстраивания отношений.
Так увиделась эта история.

Разделяю мнение Kimeti. Тяжелая модель отношений. Если навязывается именно она, мудро ли в этом участвовать?

[Knotgrass]

Здравствуйте! Благодарю всех за помощь и за потраченное время! Ответила не сразу, так как надеялась помириться, исправить ситуацию, но ничего не вышло.

Лаванда, спасибо тебе большое! Мнение очень важно! По этой причине и выложила расклад. Ты абсолютно права насчёт влияния окружения на качество жизни и на всевозможные тонкие аспекты. На психотерапии часто говорится о том, что зависть страшна ещё и по той причине, что ничего не дает тому, кто завидует, но при этом способная исподволь влиять на человека, которому завидуют. Причем он годами может ничего не подозревать.

По-моему, это показатель, что отношения восстанавливать не стоит Какой смысл ходить по кругу и каждый раз переживать разочарование? Такой сценарий отношений очень болезненный. Возможно, повторение является уроком для вас обеих.

До нынешней ситуации я не воспринимала ситуацию как хождение по кругу. Даже не осознавала. Казалось, это я урод, если самый близкий друг детства раз за разом выкидывает меня из своей жизни. И проблема была именно во мне во всех эпизодах. В неправильности, с которой подруга не могла смириться.

Предыдущая ссора растянулась на много лет. Думала, мы уже никогда не увидимся, не поговорим. Нашедшийся старый телефон был настоящим чудом! После примирения очень боялась опять что-то сделать не так. Я очень люблю человека, все эти годы скучала, поэтому сейчас не понимаю, что делать дальше.

Неизвестно, конечно, почему она находится в таких разрушающих условиях и не имеет возможности выйти из этой ситуации. Но с этим ей точно нужно что-то делать Иначе, она рискует растерять здоровье и друзей, никакая работа этого не стоит.

Все эти годы подруга говорила только о том, что не может уволиться и все. Сравнивала с состоянием крепостной. Как я поняла, на её работе многие терпят плохое обращение годами. Видимо, владелица умеет «обладать» людьми и их волей. Я была единственным другом со времен школы. Возможно, по этой причине в раскладе в позиции «что нужно осознать партнёру» и вышел Туз Пентаклей. На общение с другими людьми нет времени из-за работы. Его и на семью не хватает.

Не переживай, всё будет хорошо. Что ни делается, к лучшему.

Спасибо тебе! Пока с головой в этой ситуации. Надеюсь, еще смогу что-то сделать.

Kimeti, здравствуйте! Благодарю за глубокий анализ и за взгляд снаружи! Я очень люблю девушку. Дружили большую часть жизни, поэтому мысли о манипуляциях не приходили. Всегда считала, что я во всем виновата, потому что не умею общаться с людьми. Ведь всякий раз проблема была во мне.

По сути у вас есть 2 выхода - либо стать такой же как ее родные, и со всем соглашаться, либо спокойно отойти в сторону.

Я уже готова согласить со всем и сказать все, что хочет девушка. Но поздно. Человек считает наше примирение огромной ошибкой и уже принял решение удалить меня из жизни. Все попытки еще раз поговорить ни к чему не привели. В голову не могло прийти, что моя шутка к такому приведет.

те кто не с ней, для неё враги

Вздрогнула, когда прочитала. Девушка назвала именно врагом, который ненавидит.

скорей всего на ее работе такие же манипулятивные отношения, только последнее слово у руководства.

На работе точно влияют на волю сотрудников, потому что взрослые люди с детьми работают очень далеко от города за маленькую зарплату и терпят в свой адрес не только крики, но и мат. Именно этой обстановкой я объясняла себе критику, нарастающее напряжение в наших разговорах.

на счёт крепостных - крепостными раньше рождались, но даже в те времена, у них была возможность получить вольную т е был выбор … история вашей подруги другая - она не родилась крепостной.

Не родилась, но чувствует себя таковой, когда в голову приходят мысли об увольнении. Мне сложно сказать что-то толковое по этому поводу, потому что обратная проблема. Слишком легко увольняюсь. Если на меня повышают голос, или начинаются какие-то интриги, сразу ухожу. Не думаю, что это хорошо. Музыкальная группа тому пример.

Если навязывается именно она, мудро ли в этом участвовать?

Santana, добрый вечер! Не мудро, но я уже готова участвовать. Только поздно. Человек меня не простит и не примет.

[Knotgrass]

Ещё раз благодарю всех за помощь и за отклик!

Итоговая обратная связь. Если ранее у меня была надежда все исправить, то сегодня была поставлена точка мною же.

Девушка видит меня как токсичного вредного человека с дерьмом вместо души. Общаться больше не хочет никогда. На этой ноте и простились.

Паж Жезлов у меня много раз показывал мелкие гадости, которые потом трудно выбросить из головы. Видимо, речь была об этом. Хотя сегодня специально встретилась с психологом и долго разговаривала об этой ситуации, сказанное все равно запало в душу.

7. Возможно ли окончательное примирение до конца 2023 года? – Паж Жезлов

[Keetten]

Ещё раз благодарю всех за помощь и за отклик!

Итоговая обратная связь. Если ранее у меня была надежда все исправить, то сегодня была поставлена точка мною же.

Девушка видит меня как токсичного вредного человека с дерьмом вместо души. Общаться больше не хочет никогда. На этой ноте и простились.

Паж Жезлов у меня много раз показывал мелкие гадости, которые потом трудно выбросить из головы. Видимо, речь была об этом. Хотя сегодня специально встретилась с психологом и долго разговаривала об этой ситуации, сказанное все равно запало в душу.

7. Возможно ли окончательное примирение до конца 2023 года? – Паж Жезлов

Иногда мелкие придворные говорят о чем-то незначительном, но по жезлам поспешном, быстро высказанная гадость о которой потом стыдно. Но видимо вашей подруге не ведом стыд по этому поводу. Вообще не переживайте о том что она говорит, доли даже правды в этом нет. Стоит верить тому кому до вас нет дела и ему не нужно от вас ровным счётом ничего, он то и скажет правду. А злой человек ничего кроме злословия не имеет, как такому можно верить? Примите это как урок. Не повторяйте ошибки прежде. Не к каждой горе стоит идти.

[Knotgrass]

Совершенно неожиданно могу дать обратную связь! В новогоднюю ночь мне удалось найти старый номер девушки и отправить поздравление. Без надежды. Сегодня пришел ответ! Подруга не возражает против возобновления общения. Примирением это не назвать. Пока осторожная коммуникация.

Наверное, Паж Жезлов был все же об этом, а не о финальных ссорах.

7. Возможно ли окончательное примирение до конца 2023 года? – Паж Жезлов
В моей практике Паж Жезлов о ссорах и конфликтах, но именно здесь речь может быть о какой-то переписке. Видимая мы крайне редко из-за ситуации на работе.

Лаванда, ты была права! Спасибо! Необходимым условием оказался Новый год.

7. Возможно ли окончательное примирение до конца 2023 года? – Паж Жезлов
Предположу, что помиритесь. У меня Паж жезлов это готовность к взаимодействию по импульсу со стороны. Должны сложиться условия, когда два человека будут готовы принять чужую инициативу.