Страница 1 из 1

Сезон Весов: искусство отношений. Beziehungsspiel. Расклад

Добавлено: 31 мар 2024, 17:18
Knotgrass
Сезон Весов: искусство отношений. Beziehungsspiel или Вокзал для двоих

Популярный расклад классика Таро Х. Банцхафа (Hajo Banzhaf) Beziehungsspiel (нем. Игра партнёров), более известный в русскоязычном интернет-пространстве как Вокзал для двоих может служить для прояснения взаимоотношений в паре.

С его помощью практики анализируют отношения между любовниками, супругами, родственниками, друзьями, сотрудниками, деловыми партнерами. Расклад этот может выявить причины конфликтов и недопонимания между двумя людьми, предскажет развитие отношений.

Представляю вам расширенную версию Вокзала для двоих, заимствованную у Елены Ледней.

Последние 4 позиции этой модифицированной схемы взяты из авторского расклада «Кто на что подписался» Катерины Нистратовой.

Вокзал для двоих, модифицированная версия

Изображение

Значения позиций:
1. Что мужчина думает о женщине?
2. Что чувствует к ней?
3. Как себя ведёт?
4. Что женщина думает о мужчине?
5. Что чувствует к нему?
6. Как себя ведёт?
7. Характеристика отношений сейчас
8. Перспектива отношений
9. На что в этих отношениях «подписался» мужчина?
10. Установки и ожидания.
11. На что он не «подписывался»?
12. На что в этих отношениях «подписалась» женщина?
13. Установки и ожидания.
14. На что она не «подписывалась»?

Можно осознать большую часть причин стереотипного поведения и в значительной мере его скорректировать, таким образом, через осознание вопрошающий может влиять на конечный результат разрешения своей проблемы.

© Tamta Rot, 2020

P.S. Мне очень понравилась эта версия. Захотелось поделиться. Надеюсь, это не флуд.

Re: Сезон Весов: искусство отношений. Beziehungsspiel. Раскл

Добавлено: 08 апр 2024, 09:13
Knotgrass
Приветствую! Порадовала расширенная версия расклада. Неделю назад сделала на моего друга из «подарочной истории». Когда-то были парой, но в результате действий со стороны разругались чудовищно. Вплоть до ненависти со стороны человека. У меня потом все жизни порушилось. Примирение считала невозможным. Подарки – это идея психотерапевта. Во многом сработавшая, так как человек их принимает, в прошлом году пытался поймать у работы, но вариант «случайных» встреч был очень плохим для меня. Впрочем, с его стороны это был большой шаг. От общих знакомых знаю, он во многом оттаял, но узнать номер боится. Это не преувеличение. Человек очень пугливый, нерешительный и между действием и бездействием всегда выбирает второе, хотя и Король Жезлов. Со стороны это трудно поверить, но таким был еще задолго до нашего знакомства. В итоге у нас очень странная для сторонних наблюдателей связь. Мои подарки и весточки через его коллег, которых знаю.

Сделать самое простое – отправить свой номер телефона – пока не могу решиться. Чувствую, ничего хорошего это не принесет. Мой учитель, который знает о ситуации с самого начала, сколько не разбирал, всегда видел, инициатива должна поступить со стороны моего друга. Подарки – можно и сколько угодно, номер и что-то еще – не стоит. Другое дело, что друг может начать действовать тогда, когда будет поздно. Что бы это ни значило.
Значения позиций:

1. Что мужчина думает о женщине? – 5 мечей (Король Кубков)
2. Что чувствует к ней? – Суд (2 кубков)
3. Как себя ведёт? – 9 жезлов
4. Что женщина думает о мужчине? -- Шут
5. Что чувствует к нему? – Верховная Жрица
6. Как себя ведёт? – 3 кубков
7. Характеристика отношений сейчас – 4 жезлов (6 пентаклей, подарки)
8. Перспектива отношений – Король Жезлов (сигнификатор друга)
9. На что в этих отношениях «подписался» мужчина? – Рыцарь Жезлов
10. Установки и ожидания – Колесо Фортуны (3 мечей)
11. На что он не «подписывался»? – Башня (4 пентаклей)
12. На что в этих отношениях «подписалась» женщина? – Туз Жезлов
13. Установки и ожидания – Повешенный
14. На что она не «подписывалась»? – Император

Дно: Сила
1. Что мужчина думает о женщине? – 5 мечей (Король Кубков)
Похоже, он думает не обо мне, а о самом себе в контексте нашей ситуации. Здесь речь может быть и о неукротимой обиде, и о ненависти (человек об этом прямо говорил; в моих давних раскладах, учителя пятерка мечей была долгим гостем). Позиция мыслей, но Король Кубков придаёт им эмоциональную заряженность.

В лучшем случае могут быть воспоминания о череде наших скандалов и о его роли в них.

Сейчас, посмотрев на расклад свежим взглядом, задумалась о сочетании карт из позиции два. Возможно, пятерка мечей – это злость на самого себя из-за того, что какие-то теплые чувства сохранились или оживились? Конечно, злость – это сильная эмоция, но я, к примеру, в таких ситуация именно думаю о собственной… (глупости и т.д.).

2. Что чувствует к ней? – Суд (2 кубков)
А это сочетание удивило. Похоже, на воскресение теплых чувств.

3. Как себя ведёт? – 9 жезлов
Бездействие и оборонительная позиция. Иного и не ожидалось.

4. Что женщина думает о мужчине? – Шут
Буквально думаю о том, что кто-то дурит. Расклад делала сразу после консультации с учителем, и мы как раз много об этом разговаривали.

5. Что чувствую к нему? – Верховная Жрица
Сейчас внутри происходит переосмысление. В том числе под влиянием всех неожиданных событий марта. На время меня откатило к переживанию всех обид по кругу. Ничего хорошего, но, видимо, нужно.

6. Как себя ведёт? – 3 кубков
Здесь все без изменений. Подарки, готовность в любой момент откликнуться, если человек все же сделает шаг. Надеюсь, сейчас я бы не убежала.

7. Характеристика отношений сейчас – 4 жезлов (6 пентаклей, подарки)
И здесь подарки. Уже давно перестали быть только дорогой к примирению. Превратились в маленькую еженедельную традицию. Наподобие прогулок с собакой, уборки леса и т.д. Думаю, четверка жезлов о стабильности в этом вопросе. Неважно, ливень, буран или болезнь, подарок будет.

8. Перспектива отношений – Король Жезлов (сигнификатор человека)
Здесь вышел постоянный сигнификатор моего друга. Похоже, либо дело за ним, либо просто все зависит от него. Расклад был, кажется, на месяц.

UPD. Интересно, что Король Жезлов из расклада на странную ситуацию с подругой в выходные проигрался как инициатива с её стороны (девушка по знаку Овен с мужским характером) – после года отчуждения неожиданно позвала на встречу. Получается, карта вполне способна показывать и действия. Не только описывать человека просто как человека.

9. На что в этих отношениях «подписался» мужчина? – Рыцарь Жезлов
Изначально на «лёгкий летний романчик» в рабочей обстановке. Так и было озвучено.

10. Установки и ожидания – Колесо Фортуны (3 мечей)
Очень боится новых ран, новых скандалов, новой боли. Говорил знакомым. Прямо. До меня он пережил действительно тяжелое предательство. Имела дело с последствиями. После нашего раздора я попала в идентичную ситуацию. Причем в том же городе Петербурге. Только в моем случае были музыкальные декорации. Потом часто думала о том, как удивительно довелось пережить ровно то, что и мой друг. Предательство на фундаменте денег. Ради денег. Когда нужно получить больше и плевать, что будет с другим человеком (с другом и со мной).

Ещё друг уверен в том, что родился под неудачной звездой и никогда не будет счастлив. Размышлял вслух сто раз.

11. На что он не «подписывался»? – Башня (4 пентаклей)
На то, что мне удастся пробить брешь в его системе безопасности, выйти за рамки «легкого романчика» и занять место во внутреннем мире. Вероятно, речь об этом. Когда-то четверка пентаклей на него выпадала часто, показывая закрытость, нежелание подпускать и вкладываться.

12. На что в этих отношениях «подписалась» женщина? – Туз Жезлов
У меня карта еще легче Рыцаря Жезлов. Я умудрилась влюбиться на улице рядом с работой с первого взгляда. Шла домой и вдруг как кипятком ошпарило. В тот год отходила от очень тяжёлых событий с призраком прошлого, была по макушку в психотерапии и в работе, о новом человеке мыслей не было.

Представь себе не могла разворота, в результате которого удастся не только познакомиться, но и стать частью тяжелой и несчастливой истории моего друга, втянуться в его окружение, узнать семью. Потом признаться в любви. Услышать через год ответное. Дико и чудовищно поругаться.

13. Установки и ожидания – Повешенный
Не жду ничего хорошего. Перемен тем более.

Установки и ожидания у нас брызжут оптимизмом. :)

14. На что она не «подписывалась»? – Император
На то, что человек займёт в моей душе очень важное прочное место.

Дно: Сила
Суть взаимоотношений терпении, в приручении. Психотерапевт часто напоминал о том, что все сложные и для меня обидные моменты важно рассматривать из точки боли. Раненое животное агрессивно защищается, кусает из страха. Люди с разбитой душой тоже.

P.S. Прошу прощения за объёмный текст.

Re: Сезон Весов: искусство отношений. Beziehungsspiel. Раскл

Добавлено: 09 апр 2024, 10:37
Gamajun
1. Что мужчина думает о женщине? – 5 мечей (Король Кубков)
Похоже, он думает не обо мне, а о самом себе в контексте нашей ситуации. Здесь речь может быть и о неукротимой обиде, и о ненависти (человек об этом прямо говорил; в моих давних раскладах, учителя пятерка мечей была долгим гостем). Позиция мыслей, но Король Кубков придаёт им эмоциональную заряженность.

В лучшем случае могут быть воспоминания о череде наших скандалов и о его роли в них.

Сейчас, посмотрев на расклад свежим взглядом, задумалась о сочетании карт из позиции два. Возможно, пятерка мечей – это злость на самого себя из-за того, что какие-то теплые чувства сохранились или оживились? Конечно, злость – это сильная эмоция, но я, к примеру, в таких ситуация именно думаю о собственной… (глупости и т.д.).

2. Что чувствует к ней? – Суд (2 кубков)
А это сочетание удивило. Похоже, на воскресение теплых чувств.

3. Как себя ведёт? – 9 жезлов
Бездействие и оборонительная позиция. Иного и не ожидалось.
Здравствуйте! Может мое виденье совсем не то, но я попробую. Так как в действияхон занял оборону, то предположу, что в мыслях он опасается мести и злорадство с вашей стороны (не может ли он таким образом воспринимать ваши подарки?). А чувствует, что во первых не спроста была дана Ваша встреча и отношения, оказали сильное влияние, но учитывая 5 мечей и 9 жезлов я бы сказа здесь его крик "ЗА что мне все это!"
4. Что женщина думает о мужчине? – Шут
Буквально думаю о том, что кто-то дурит. Расклад делала сразу после консультации с учителем, и мы как раз много об этом разговаривали.

5. Что чувствую к нему? – Верховная Жрица
Сейчас внутри происходит переосмысление. В том числе под влиянием всех неожиданных событий марта. На время меня откатило к переживанию всех обид по кругу. Ничего хорошего, но, видимо, нужно.

6. Как себя ведёт? – 3 кубков
Здесь все без изменений. Подарки, готовность в любой момент откликнуться, если человек все же сделает шаг. Надеюсь, сейчас я бы не убежала.
Я думаю, Вы действительно переосмысливаете, пытаетесь в целом понять, а что же чувствуете, пытаетесь положиться на свою интуицию. О нем думаете, что ведет он себя глупо, безрассудно, как будто он идет себе и не осознает, что творит (нона самом деле все прекрасно понимает). А ведете себя как вы и писали - пытаетесь решить ситуацию легко, и включая третьих людей (тут может быть и разбор ситуации с Вашим учителем и те люди, которые делятся информацией о нем). Как будто приняли ситуацию как есть и теперь относитесь легко.
7. Характеристика отношений сейчас – 4 жезлов (6 пентаклей, подарки)
И здесь подарки. Уже давно перестали быть только дорогой к примирению. Превратились в маленькую еженедельную традицию. Наподобие прогулок с собакой, уборки леса и т.д. Думаю, четверка жезлов о стабильности в этом вопросе. Неважно, ливень, буран или болезнь, подарок будет.

8. Перспектива отношений – Король Жезлов (сигнификатор человека)
Здесь вышел постоянный сигнификатор моего друга. Похоже, либо дело за ним, либо просто все зависит от него. Расклад был, кажется, на месяц.
Насколько я помню, то в некоторых ситуациях и вы соотносили себя с мужскими фигурными картами. У меня КЖ как то не очень проигрывается - да, действия от человека, но такие резкие, непонятные, как будто у человека действия происхдят намнооого быстрее мыслей.
UPD. Интересно, что Король Жезлов из расклада на странную ситуацию с подругой в выходные проигрался как инициатива с её стороны (девушка по знаку Овен с мужским характером) – после года отчуждения неожиданно позвала на встречу. Получается, карта вполне способна показывать и действия. Не только описывать человека просто как человека.

9. На что в этих отношениях «подписался» мужчина? – Рыцарь Жезлов
Изначально на «лёгкий летний романчик» в рабочей обстановке. Так и было озвучено.

10. Установки и ожидания – Колесо Фортуны (3 мечей)
Очень боится новых ран, новых скандалов, новой боли. Говорил знакомым. Прямо. До меня он пережил действительно тяжелое предательство. Имела дело с последствиями. После нашего раздора я попала в идентичную ситуацию. Причем в том же городе Петербурге. Только в моем случае были музыкальные декорации. Потом часто думала о том, как удивительно довелось пережить ровно то, что и мой друг. Предательство на фундаменте денег. Ради денег. Когда нужно получить больше и плевать, что будет с другим человеком (с другом и со мной).

Ещё друг уверен в том, что родился под неудачной звездой и никогда не будет счастлив. Размышлял вслух сто раз.
Ничего не ожидает, полагается на судьбу. Возможно из за ранее разбитого сердца. БЫвает такое, что сильно ранили и ты уже ничего не ждешь, просто как есть так есть.
11. На что он не «подписывался»? – Башня (4 пентаклей)
На то, что мне удастся пробить брешь в его системе безопасности, выйти за рамки «легкого романчика» и занять место во внутреннем мире. Вероятно, речь об этом. Когда-то четверка пентаклей на него выпадала часто, показывая закрытость, нежелание подпускать и вкладываться.
Еще как вариант - сильные и внезапные потрясения. Выбили из колеи, он же держался "взаперти"
12. На что в этих отношениях «подписалась» женщина? – Туз Жезлов
У меня карта еще легче Рыцаря Жезлов. Я умудрилась влюбиться на улице рядом с работой с первого взгляда. Шла домой и вдруг как кипятком ошпарило. В тот год отходила от очень тяжёлых событий с призраком прошлого, была по макушку в психотерапии и в работе, о новом человеке мыслей не было.

Представь себе не могла разворота, в результате которого удастся не только познакомиться, но и стать частью тяжелой и несчастливой истории моего друга, втянуться в его окружение, узнать семью. Потом признаться в любви. Услышать через год ответное. Дико и чудовищно поругаться.

13. Установки и ожидания – Повешенный
Не жду ничего хорошего. Перемен тем более.
Пытаетесь увидеть все под другим углом, Повешанный все таки для меня пауза, нет там окончания. Человек может выбраться из этого состояния, но не хочет, пока оно ему нужно, чтобы что то для себя осознать. Может ждете перемен после паузы.
Установки и ожидания у нас брызжут оптимизмом. :)

14. На что она не «подписывалась»? – Император
На то, что человек займёт в моей душе очень важное прочное место.
На то, что он будет вести себя как Император. По сути он взял власть над Вами.
Дно: Сила
Суть взаимоотношений терпении, в приручении. Психотерапевт часто напоминал о том, что все сложные и для меня обидные моменты важно рассматривать из точки боли. Раненое животное агрессивно защищается, кусает из страха. Люди с разбитой душой тоже.

P.S. Прошу прощения за объёмный текст.[/quote]

Re: Сезон Весов: искусство отношений. Beziehungsspiel. Раскл

Добавлено: 09 апр 2024, 15:30
Knotgrass
Gamajun, здравствуйте! Очень благодарна Вам за комментарий! Этот расклад для меня много значит. Не сразу решилась опубликовать.
Так как в действиях он занял оборону, то предположу, что в мыслях он опасается мести и злорадство с вашей стороны (не может ли он таким образом воспринимать ваши подарки?).
Месть и злорадство мне не присущи. Плюс я стараюсь помогать родственникам человека. Он об этом знает.

Первоначально очень переживала из-за этих подарков, но, если верить знакомым, воспринимает их хорошо. И действительно за год с лишним не отправил назад. Пока.

Мне всё же кажется, здесь мысли о старых скандалах и о его роли в них. Но я, естественно, крайней предвзята.
Я думаю, Вы действительно переосмысливаете, пытаетесь в целом понять, а что же чувствуете, пытаетесь положиться на свою интуицию. О нем думаете, что ведет он себя глупо, безрассудно, как будто он идет себе и не осознает, что творит (нона самом деле все прекрасно понимает). А ведете себя как вы и писали - пытаетесь решить ситуацию легко, и включая третьих людей (тут может быть и разбор ситуации с Вашим учителем и те люди, которые делятся информацией о нем). Как будто приняли ситуацию как есть и теперь относитесь легко.
О глупости я действительно думала на момент расклада, так как учитель уже не в первый и не во второй раз видит, цитирую, что друг мой – идиот. Теряет время. Когда спохватится и решит действовать, будет поздно. Не знаю, что это значит, но каждый раз приходит эта информация во время наших консультаций.

Ситуация я приняла как большую горечь, но относиться легко не могу. Человек много значит. Только в марте мне действительно за три долгих года стало не так больно. Из-за того случайного знакомства. Всё же оно и теплота человека согрели.
Насколько я помню, то в некоторых ситуациях и вы соотносили себя с мужскими фигурными картами.
Но не в этом случае! Во взаимоотношения с другом я всегда Королева Жезлов и с момента начала истории с подарками Королева Пентаклей. Думаю, это роль дарительницы.

Хотя бы в этой ситуации перекосов не было, и я всегда ощущала себя рядом человеком женского пола. :)
У меня КЖ как то не очень проигрывается - да, действия от человека, но такие резкие, непонятные, как будто у человека действия происходят намнооого быстрее мыслей.
Вы так точно описали моего друга! Словно знаете лично! :) Он действительно при всей своей пугливости крайне импульсивен. Видимо, это помогает ему не находиться 100% времени в бездействии. Как только включается голова, уходит в ракушку. Из-за этого портил отношения с людьми, ломал дрова в разных ситуациях и т.д. В нашей истории в том числе.
Ничего не ожидает, полагается на судьбу.
Да, он фаталист вдобавок ко всему. Не из тех людей, кто будет гнуть свою линию, добиваться и т.д.

Спасибо Вам!

Re: Сезон Весов: искусство отношений. Beziehungsspiel. Раскл

Добавлено: 09 апр 2024, 17:18
Gamajun
Понимаю, тема непростая. Это, конечно, совершенно не мое дело, но даже чисто психологически...Человек из за ссоры занял оборонительную позицию (а как я понимаю, что вы же никого не убивали, да и ссоры в его жизни были похлеще), спокойненько принимает Ваши подарки (год?!), и без продвижений...Действительно шутовская позиция. Прям истезательство какое то получается.

Месть и злорадство мне не присущи. Плюс я стараюсь помогать родственникам человека. Он об этом знает.
По Вашим сообщениям можно это прочувствовать. Ну тогда это про него. Уж извините, опять.

О глупости я действительно думала на момент расклада, так как учитель уже не в первый и не во второй раз видит, цитирую, что друг мой – идиот. Теряет время. Когда спохватится и решит действовать, будет поздно. Не знаю, что это значит, но каждый раз приходит эта информация во время наших консультаций.

Ситуация я приняла как большую горечь, но относиться легко не могу. Человек много значит. Только в марте мне действительно за три долгих года стало не так больно. Из-за того случайного знакомства. Всё же оно и теплота человека согрели.
Я имела ввиду, легко - что вы как будто спокойно дарите подарки и ждете когда все наладится,все же будет хорошо.

Вы знаете, я думаю, когда Вы встретите человека надежного, то онобязательно, как КЖ и прискачети все потому что Вы перестанете отдавать ему свою энергию, обрубите и он это почувствует. А вы до этого дойдете, потому что уже являетесь ВЖ. И будет поздно, потому что свою энергию Вы захотите отдавать уже другому человеку.
Иногда фрустрация - лучшее средство. Часто мы оправдываем поступки людей, так как нам самим так легче "не принимать ситуацию". Но мы часто забываем, что наша жизнь идет вперед.

Извините, за мои 5 копеек.

Re: Сезон Весов: искусство отношений. Beziehungsspiel. Раскл

Добавлено: 10 апр 2024, 08:38
Knotgrass
Gamajun, здравствуйте! Пожалуйста, не извиняйтесь за помощь! Я очень благодарна Вам! Не могу вдаваться в подробности ситуации. И так много жалоб из-за моих огромных сообщений на форуме. Не всё так однозначно. Я не жертва.
Человек из за ссоры занял оборонительную позицию (а как я понимаю, что вы же никого не убивали, да и ссоры в его жизни были похлеще),
«Ссора» -- это слабо сказано. Череда чудовищных скандалов с криками на всю улицу, проклятиями и т.д. Никто из нас прежде так кошмарно не ругался. И я очень виновата. История с подарками – это не только попытка навести мосты, помириться, но в первую очередь для меня – попросить прощения. Я бы очень хотела лично.

И благодарна психотерапевту за то, что он в принципе помог эту ситуацию увидеть не безвыходной и подсказал пусть странный, но способ что-то сделать.

Мы поругались в том числе из-за «доброжелательных третьих лиц», но я поздно разобралась и схватилась за голову. С тех пор и мечтаю помириться, но в первую очередь именно попросить прощения.
спокойненько принимает Ваши подарки (год?!), и без продвижений...
Нет. Человек несколько раз пытался поймать меня возле работы в прошлом году. В том числе после смерти бабушки. Ему рассказали. Я убегала. Совсем не была готова к внезапным встречам. Убегала в прямом смысле слова. Стыдно, но понимаю, в тот момент иной реакции быть не могло. И он тоже, насколько я знаю от знакомых, нервничает из-за всей ситуации.

Мне есть за что чувствовать вину. И подарки по этой причине не в тягость. Наоборот. Самой большой минус ситуации – это я сама.

Спасибо Вам! Простите, что загрузила.

Re: Сезон Весов: искусство отношений. Beziehungsspiel. Раскл

Добавлено: 02 май 2024, 10:00
Knotgrass
Приветствую! Обратная связь.
8. Перспектива отношений – Король Жезлов (сигнификатор человека)
Здесь вышел постоянный сигнификатор моего друга. Похоже, либо дело за ним, либо просто все зависит от него. Расклад был, кажется, на месяц.

UPD. Интересно, что Король Жезлов из расклада на странную ситуацию с подругой в выходные проигрался как инициатива с её стороны (девушка по знаку Овен с мужским характером) – после года отчуждения неожиданно позвала на встречу. Получается, карта вполне способна показывать и действия. Не только описывать человека просто как человека.
Расклад был до конца апреля. Ничего не произошло. Видимо, Король Жезлов просто отобразил личность моего друга. Если всё зависело от него, то он ожидаемого ничего не сделал.

Возможно, если бы я не заболела и бывала в окрестностях, где некогда работала, что-то могло бы случиться, но цели распространения инфекции у меня нет.

Gamajun, ещё раз благодарю за помощь! :)